Er Ørgård en god købmand? (2. del)

[Jesper BW1100]

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men spar dig, der kom ikke mere frem, måske
> bortset fra at spindoc ikke længere svarer på
> Kents og Jesper BW1100's indlæg da de ikke kan
> holde en god debattone.

Det er sq nok heller ikke så skidt, at det ikke er godt for noget

[Halkjær]

Denne liste er, som Hekler også siger, vel nok det bedste vi kan komme på en vurdering af succesen i forhold til de forskellige indkøb. Der dog forhold som den ikke tager højde for, og det er her vi bevæger os på mere diskutable subjektive områder. F.eks. ville jeg hævde, at det var nemmere for Kolja at spille sig til en startplads, end det er for Dadu, da vi umiddelbart har mere konkurrence på angrebspladserne end på højreback. Min pointe er bare at fordi man spiller sig til en startplads behøver man ikke være et udpræget succesindkøb (det mener jeg dog Kolja er), men det er klart, at det er en meget god indikator for det. Derudover er det jo heller ikke så sort hvidt, at man enten er en succes eller et flop eller i 'Rainer W' sammenhæng: dårlig, mellem eller god.
Alt dette er folk selvfølgelig også opmærksomme på, men jeg vil dog blot stille spørgsmålstegn ved brugbarheden af at lave en sådan liste.

[Hausser]

En rigtig god liste du har lavet der og jeg er faktisk meget enig i klassificeringen af spillerne pånær nogle få undtagelser. Simon Poulsen mener jeg helt sikkert blev indkøbt til starteren, bl.a derfor man pressede sådan på for at få ham til FCM før tid. Tidman mener jeg også blev indkøbt til starteren, men han var jo desværre meget skadet.

Jeg har tilladt mig at tilføje Ross' http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,677 ... #msg-67744 opsummering af hvad man estimerede de enkelte priser til i sin tid, til den opstillede liste fra Kent. Tranferbeløbet fortæller selvfølgelig ikke hele sandheden, da vi selvfølgelig ikke kender til hvad spillerne har fået i lønningsposen og sign-on-fees, men de giver dog en umiddelbar indikation af hvor stor en udgift spillerne har været for FCM.

Ud og at vise at vi er begyndt at købe langt dyrere ind, så viser listen faktisk ingen reel koalition mellem pris og deres relative værdi for vores klub.

Dette er vist vores top 10 over dyreste indkøb nogensinde, 7! af dem blev foretaget i 2007.

1. Thygesen 10 mill
2. Klimpl 7,5 mill
3. C.P 5 mill
4. (Furuseth) 5 mill (ny mand)
5. Dadu 4-5 mill
6. Zidan 4 mill
7. (Nikolaj Jørgensen) 4 mill (uden for listen)
8. Danny Olsen 4 mill
9. Traore 2 mill
10. Raska 2 mill


Købt til start11:

Claus Madsen - Fri Transfer
Mohamed Zidan - 4 mill
Thomas Frandsen - Fri Transfer
Michael Hansen - Fri Transfer
Rasmus Daugaard - 0,75 mill
David Nielsen - 0,8 mill
Martin Raska - 2 mill
Kolja Afriyie - 1,5 mill
Christopher Poulsen - 5 mill
Mikkel Thygesen (BMG) - 10 mill
Maros Klimpl - 7,5 mill

Bo Hansen - 1-2 mill
Serghei Dadu - 4-5 mill
Christian Traoré - 2 mill
Kwadwo Poku - 1,2 mill

11 ud af 15 spillere købt til start11 er altså blevet stamspillere.

Købt som udvikling/bredde:

Dennis Sørensen - 0,7 mill
Simon Poulsen - 1 mill + Rathe den anden vej.
Magnus Troest - 0,5 mill
Mikkel Thygesen (Frem) 0,125 mill

Ola Tidman - 0,5 mill
Anders Rasmussen - 0,5 mill
Danny Olsen - 4 mill
Christian Olsen - 0,25 mill
Dennis Flinta 1,5 mill

Thomas Røll - Fri Transfer
Morten Petersen - 0,25 mill
Svenne Poulsen - Fri Transfer
Jan Frederiksen - 0,5 mill
Klaus Kærgaard - Byttehandel

[Altoriso]

Synes det er lidt svært at bruge listen som andet end den rettesnor som den vel også er ment som

Noget som jo også er vigtigt er den markedssituation som har været ved det givne køb
Det kan jo feks have indvirkning på hvilke spillere der overhovedet har været mulige indkøb
Derudover har priserne det jo også med at variere lidt fra sæson til sæson
Og vi kender jo selv til det med at prissætte spillere efter hvor lang tid de har tilbage af kontrakten

Til sidst har det nok også nogen betydning hvorledes FCM har kunnet udstille sig selv som en attraktiv klub eller ej
Vi har vel alle mere eller mindre den fornemmelse, at unge spillere har fundet os særdeles attraktive pga mulige videresalg

[Vinding]

Jeg vil godt komme med et indspark til debatten. Jeg mener at Ørgård består som købmand.
Jeg ved selv hvor svært det er at få de rigtige og dygtige medarbejdere. Jeg har selv 25 medarbejdere, og det kan være rigtig svært at ansætte nye medarbejdere, specielt sådan som arbejdsmarkedet er i øjeblikket. Sådan som arbejdsmarkedet er i dag kan det vel godt sammenlignes med transfer markeredet i disse år, hvor alle vil forstærke truppen for at spille med om guldet.

Det er også vigtigt at spilleren/medarbejderen føler sig tilpas i de nye rammer. Tag f.eks. Danny Olsen han mangler selvtillid iflg. ham selv. Har i ikke selv prøvet at skifte job, og erfare at tingene ikke kører? Man overvejer hurtigt at skifte tilbage igen til de vante rammer.
At Danny Olsen mangler selvtillid er klubbens opgave for at få tilbage på sporet igen. Det er ikke Ørgårds købmandskab der afgør om han har selvtillid i truppen.
Vi har også selv debateret flere gange om Dadu's selvtillid og vi skulle derfor hylde ham, også selvom at han brændte en stor chance. Selvtilliden er alt afgørende for sportsfolk.

Vinding

[Zolo]

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter at have fået fastslået at Ørgård altså har
> brugt mellem 70-90 mio på indkøb (minus sign-on
> fee's og løn) i FCM. Og en lærerig
> inflationsundervisning er det vist på tide at tage
> fat i 2. del af debatten startet i "Utilfreds Erik
> Rasmussen...??" tråden. Er Ørgård sluppet heldigt
> eller uheldigt fra det?
>
> Jeg tillader mig lige at stjæle Peter Ross' liste
> og gennemgå den i 3 kategorier Gode - Mellem -
> dårlige indkøb. Det er 100 % tilladt at være
> uenig, og lav gerne øvelsen selv. Men gider ikke
> diskutere placering hvis det bare er 1-2 der
> rykkes på. Det er allgevel det store billede der
> ledes efter.
>
> 1999/2000
> Peter Sand - God
> Thomas Thomasberg - God
> Razak Pimpong - God
> Baba Musa - Dårlig
> Johnny Lilholt Laursen - Dårlig
>
> 2000/2001
> Urmas Rooba - God
> Jens Jessen - God
> Mogens Laursen - Mellem
> Jesper Søgaard - Mellem
> Karsten From - Mellem
>
> 2001/2002
> Kim Kristensen - Dårlig
> Christian Magleby - Mellem
> Nikolaj Jørgensen - Dårlig
>
> 2002/2003
> Bo Hansen - Dårlig
> Jan Frederiksen - Dårlig
> Anders Rasmussen - Mellem
> Claus Madsen - God
>
> 2003/2004
> Mohamed Zidan - God
> Thomas Frandsen - Mellem
> Michael Hansen - God
> Dennis Sørensen - God
>
> 2004/2005
> Mikkel Thygesen - God
> Kwadwo Poku - Dårlig
> Rasmus Daugaard - God
> David Nielsen - Mellem
> Morten Petersen - Dårlig
> Ola Tidman - Mellem
>
> 2005/2006
> Christian Traoré - Mellem
> Simon Poulsen - God
> Svenne Poulsen - Dårlig
> Magnus Troest - God
> Klaus Kærgaard - Dårlig
>
> 2006/2007
> Martin Raska - Mellem
> Serghei Dadu - Mellem
> Kolja Afriyie - God
> Thomas Røll - Dårlig
> Danny Olsen - Mellem
> Christian Olsen - God
>
> 2007/2008
> Christopher Poulsen - God
> Mikkel Thygesen - Mellem
> Maros Klimpl - Mellem
> Petter Furuseth-Olsen - UB
> Dennis Flinta - Mellem
>
> Det giver i alt:
> 16 Gode
> 15 Mellem
> 11 Dårlige
>
> Personligt tror jeg faktisk det er en helt ok
> statistik, men kunne være sjovt at se den for Kim
> Brink og Lynge Jakobsen.


Denne statistik holder efter min mening ikke langt. 1. flere af spillerne har døjet med skader.
2. Nogle har efter min mening ikke fået chancen på første holdet og virkelig fået lov at vise hvad de kan bla. Traore´, Svenne P, Troest, Flinta Chr O og Danny O jeg tror der er der meget mere i de gutter,( de etablerede stamspillere) har ikke brillieret på udebane i efteråret så det havde måske været en ide´ at prøve noget nyt. jeg håber de ovennævnte spillere får chancen i det nye år.

Godt Nytår til alle her på Graven

[Kent]

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> 2. Nogle har efter min mening ikke fået chancen på
> første holdet og virkelig fået lov at vise hvad de
> kan bla. Traore´, Svenne P, Troest, Flinta Chr O
> og Danny O jeg tror der er der meget mere i de
> gutter,( de etablerede stamspillere) har ikke
> brillieret på udebane i efteråret så det havde
> måske været en ide´ at prøve noget nyt. jeg håber
> de ovennævnte spillere får chancen i det nye år.

Du har vist drukket for meget julesnaps
Du skal nok ikke regne med at hverken Traore, Svenne eller Chr. Olsen får chancen i FCM til foråret, mens det da vist ikke er spilletid Troest mangler

[Casper Søe]

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Denne statistik holder efter min mening ikke
> langt. 1. flere af spillerne har døjet med skader.
>
> 2. Nogle har efter min mening ikke fået chancen på
> første holdet og virkelig fået lov at vise hvad de
> kan bla. Traore´, Svenne P, Troest, Flinta Chr O
> og Danny O jeg tror der er der meget mere i de
> gutter,( de etablerede stamspillere) har ikke
> brillieret på udebane i efteråret så det havde
> måske været en ide´ at prøve noget nyt. jeg håber
> de ovennævnte spillere får chancen i det nye år.

KAn det have noget at gøre med hvad de har vist til træning?

[Zolo]

Casper Søe Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Denne statistik holder efter min mening ikke
> > langt. 1. flere af spillerne har døjet med
> skader.
> >
> > 2. Nogle har efter min mening ikke fået chancen
> på
> > første holdet og virkelig fået lov at vise hvad
> de
> > kan bla. Traore´, Svenne P, Troest, Flinta Chr
> O
> > og Danny O jeg tror der er der meget mere i de
> > gutter,( de etablerede stamspillere) har ikke
> > brillieret på udebane i efteråret så det havde
> > måske været en ide´ at prøve noget nyt. jeg
> håber
> > de ovennævnte spillere får chancen i det nye
> år.
>
> KAn det have noget at gøre med hvad de har vist
> til træning?


Måske, men hvad er der så gået galt med de etablerede spillere som har vist noget til træning, men absolut ikke lever op til standard på udebane og indimellem heller ikke på hjemmebane.

hvis din PC kun kører nogenlunde hver anden uge tror jeg du vil reagere ved at udskifte dele i den.

måske skulle ER prøve lidt nyt på udebane, så har han da i det mindste forsøgt noget

[Zolo]

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 2. Nogle har efter min mening ikke fået chancen
> på
> > første holdet og virkelig fået lov at vise hvad
> de
> > kan bla. Traore´, Svenne P, Troest, Flinta Chr
> O
> > og Danny O jeg tror der er der meget mere i de
> > gutter,( de etablerede stamspillere) har ikke
> > brillieret på udebane i efteråret så det havde
> > måske været en ide´ at prøve noget nyt. jeg
> håber
> > de ovennævnte spillere får chancen i det nye
> år.
>
> Du har vist drukket for meget julesnaps
> Du skal nok ikke regne med at hverken Traore,
> Svenne eller Chr. Olsen får chancen i FCM til
> foråret, mens det da vist ikke er spilletid Troest
> mangler



SKÅL Kent

Nej jeg regner ikke med udskiftninger i foråret for vi skulle jo nødig kravle op på medaljepladserne igen, nu har vi det lide så godt i den bløde mellemklasse

pas nu godt på med spritten og svampene GODT NYTÅR Kent

[Kent]

Der var et ønske om at sammenligne Ørgaards evner med fx Brinks. Jeg har på OBs forum fundet en tråd over til (og af-)gange hos OB siden 2002, og har forsøgt efter bedste evne at ordne dem på samme måde som i mit tidligere indlæg. Hvis der er nogle mere kyndige OB'ere, der læser med må de meget gerne rette/kommentere:


Købt til start11
Anders Møller Christensen
Arek Onyzko
Chris Sørensen
David Nielsen
Hans Henrik Andreasen
Jan sønksen
junior
Kenneth Møller Pedersen
Martin Borre
Morten Fevang
Nicolai Stokholm
Steen Nedergaard
Steffen Højer
Thomas Helveg
Thomas Lindrup
Tobias Grahn
Ulrik Laursen
Ulrik Vintzents
Bechara

Alexander Aas
Bengt Sæternes
Bobo
Christian Bolanos
Dennis Conteh
Gaxe
Jan Tore Ophaug
Kim Christensen
Magne sturød
Martin S. Jensen
Morten Bisgaard
Pontus Segerstrom
Rajko Lekic
Srdjan Radonjic

19 ud af 33 spillere købt til start-11 blev altså stamspillere. Det er 58% hvilket skal sammenlignes med Ørgaards 11 ud af 15 = 73%

Købt som udvikling/bredde
Esben Hansen
Johan Absalonsen
Jonas Borring
Mads Timm

Jonas Troest
Lars Larsen
Peter Nymann Mikkelsen
Søren jensen

Allan Nielsen
Anders Jochumsen
Claus Hansen
Frank Andreasen
Jacob Høj
Jacub A Borg
Kasper Fredholm
Kasper Højborg Thomsen
Martin Vingaard
Matthew Michael Jordan
Mikkel Blavnsfeldt
Mustapha Papa Diop
Raafat El Souissi
Tomas Jørgensen

4 ud af 22 breddespiller blev stamspillere (18%), 4 blev breddespillere (18%) og 14 floppede (64%) (eller endnu ikke udviklet). Ørgaards tal var 4/4/5 = 31%/31%/38%.

Så umiddelbart vinder Ørgaard klart denne konkurrence, med de forbehold der nu engang er, for min viden om OBs spillere (især tilbage i tid).

Det er også værd at bemærke at OB siden 2002 har hentet 55 spillere, mens vi kun har hentet 28!

[Colt Sivas]

Først vil jeg sige at det er svært at sige hvem der er direkte købt til start 11/bredde/udviklingsspillere. Især Start 11 og bredde er lidt en gråzone.

(S)=start 11
(b)=bredde
(u)=udvikling (har vi sådan noget i OB)
(2)=2. holdet

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Købt til start11
>
> Anders Møller Christensen (s)
> Arek Onyzko (s)
> Chris Sørensen (b) (For Derveld)
> David Nielsen (s)
> Hans Henrik Andreasen (s)
> Jan Sønksen (s)
> Junior (s)
> Kenneth Møller Pedersen (s)
> Martin Borre (s)
> Morten Fevang (s)
> Nicolai Stokholm (s)
> Steen Nedergaard (s)
> Steffen Højer (s)
> Thomas Helveg (s)
> Thomas Lindrup (s)
> Tobias Grahn (s) Han var på lejeaftale så købt blev han ikke.
> Ulrik Laursen (s)
> Ulrik Vintzents (s)
> Bechara (b)
> Alexander Aas (s)
> Bengt Sæternes (s)
> Bobo (s-b) Tiltænkt start, men var ikke Troels Bech's type.
> Christian Bolanos (s)
> Dennis Conteh(b)
> Gaxe (s)
> Jan Tore Ophaug (s)
> Kim Christensen (s)
> Magne Sturød (b)
> Martin S. Jensen (s/b skiftede lidt mellem Jensen og Jordan)
> Morten Bisgaard (s)
> Pontus Segerstrom (b)
> Rajko Lekic (s)
> Srdjan Radonjic (s)

> Købt som udvikling/bredde
>
> Esben Hansen (u)
> Johan Absalonsen (s)
> Jonas Borring (u)
> Mads Timm (b/s)
> Jonas Troest (b/u)
> Lars Larsen (b) Var kun på leje. Del af KMP aftale.
> Peter Nymann Mikkelsen (b/u)
> Søren Jensen (b-u)
> Allan Nielsen (b)
> Anders Jochumsen (b)
> Claus Hansen (2)
> Frank Andreasen (2)
> Jacob Høj (2)
> Jacub A Borg (u)
> Kasper Fredholm (2)
> Kasper Højborg Thomsen (2)
> Martin Vingaard (? han er B1913 mand og har ikke været i OB - ihvert fald som senior)
> Matthew Michael Jordan (s-b-u se Martin S. Jensen)
> Mikkel Blavnsfeldt (b-u)
> Mustapha Papa Diop (u)
> Raafat El Souissi (2)
> Tomas Jørgensen (b)

[damp]

Til at starte med, så må jeg lige sige, at jeg er Aab fan, bosat i viborg.
Jeg er ikke ening med alle de ting Fcm gør, men de viser hvad fremtiden er inden for dansk fodbold. Syntes Fcm gør nogle gode ting, og kan lide deres måde at satse på.
Dog vil jeg sige, at der ikke findes en bedre købmand i danmark end lynge jackobsen. Han har lavet et fører hold i superligaen for kun 1. million i transfeer. Tror aldrig det er sket før.
Men Fcm er meget bedre til at sælge spillere og få en god pris. Lynge hiver den ene kanin op af hatten efter den anden, men han er ikke god til at sælge dem igen.

[Hekler]

Underskud, underskud, underskud.

Nej Lynge er ikke den bedste, hvilket flere tråde den sidste uge på ASC debatten jo også har gennemannalyseret!

[Kent]

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Underskud, underskud, underskud.
>
> Nej Lynge er ikke den bedste, hvilket flere tråde
> den sidste uge på ASC debatten jo også har
> gennemannalyseret!

Nu er Lynge jo sportsdirektør, og derfor ikke den overordnede ansvarlige for økonomien i AaB-koncernen, så (udelukkende) at placere skylden for AaBs underskud hos ham er nok at tage munden for fuld.

Lynge er helt klart god til at hente transferfrie spillere, men er til gengæld ikke særlig god til at sælge spillere, der som oftest ender i enten FCK eller BIF kort før kontraktudløb.

At de i øjeblikket har et førerhold, der ikke har kostet det store skyldes jo også, at de spillere de har betalt for ikke har slået til, men sidder på bænken eller slet ikke er i truppen (fx Mota og Vilakezi). Hvis alle vores indkøb floppede ville vi også stå med en billig start-11

Så skal man heller ikke glemme, at det godt kan være at AaB har succes lige nu med den strategi, men ellers har den ikke fungeret særlig godt i dette årtusinde, hvor vi står med flere medaljer og topplaceringer end dem. Det kunne tyde på, at det er mere held end forstand at det lige fungerer nu, og når man samtidig kan se at det halve hold + træneren sandsynligvis forsvinder senest til sommer, så er det spændende at se, om det er en vedvarende succes, eller bare et kortvarigt lykketræf. Personligt hælder jeg mest til det sidste, hvilket også er baseret på at min oplevelse er, at AaB i den grad har haft marginalerne med sig i efteråret, så der er en ret stor portion held i deres nuværende placering.