En ganske interessant artikel.
Jeg har tidligere skrevet om emnet herinde, men ja alle afviste alle mine påstande.
Emnet er relevant, fordi Ikast FS / Herning Fremad og FCM som bekendt har en del "nydanskere" i ungdomsrækkerne.
Her er så en artikel der går dybere i emnet:
http://www.information.dk/223348
Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
-
Persian_Wolf
- Indlæg: 121
- Tilmeldt: 28. feb 2009, 23:36
- Geografisk sted: Esbjerg
Re: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
Jeg er helt enig i at rigtigt mange fodboldmiljøer ikke er særligt gode til at få den type spillere ud af det som vi gerne vil se som fx Slatan.Persian_Wolf skrev:En ganske interessant artikel.
Jeg har tidligere skrevet om emnet herinde, men ja alle afviste alle mine påstande.
Emnet er relevant, fordi Ikast FS / Herning Fremad og FCM som bekendt har en del "nydanskere" i ungdomsrækkerne.
Her er så en artikel der går dybere i emnet:
http://www.information.dk/223348
Men at det har noget med om man er nydansker at gøre er jeg totalt uenig i.
Der er INGEN der få særbehandling, og som pædagog, så kan jeg sige at de der boldvarmere dem sætter jeg også grænse på, ellers er der jo ingen der gider spille med dem, når de bare egoer rundt....
Der mangler måske forbilleder i Danmark, og det er der ikke så meget at gøre ved, men jeg synes nu der er ret mange eksotisk klingende navne på diverse ungdomshold....
Nogen kaster med brosten, andre kaster håndtegn.
Jeg nøjes bare med at kaste skygge.
/Hekler
Jeg nøjes bare med at kaste skygge.
/Hekler
Re: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
Interessant emne, og det har det vel været i et stykke tid. Men jeg synes dog at det der står i artiklen er helt hen i vejret.
f.eks. står der citeret fra fyrens speciale: "‘den danske model’ bygget op omkring en forestilling om, at fodboldholdet er et kollektiv" hvorefter der kommer en længere forklaring omkring hvordan alle skal være med til at forsvare.
Men det er altså ikke en dansk model, det er moderne fodbold - de dage hvor man kan have en Brian Laudrup på banen, som kun bevæger sig når holdet har bolden er ovre. Og det er gældende alle steder - I Inter har Mourinho lige udtalt at han var pisse lige glad med at Balotelli skulle finde en linse han havde tabt når modstanderne var i angreb, og blev skiftet ud af samme grund.
Det samme koncept er gældende i alle topklubber - Liverpool, Man U, Chelsea, Inter - stort set alle mand er med til at forvare, og success i det taktiske spil får ofte større indflydelse på spillet end enkelte spillere.
Jeg vil dog medgive at nogen af de eksempler der gives i artiklen er langt ude - f.eks. at en spiller kun måtte tage 2 berøringer mens der var andre regler for de andre spillere - Det er altså ikke noget der fremmer lysten - især hvis spilleren ikke er indforstået og forstår baggrunden for det. Og det samme er egentlig gældende mht. spilleren som fik at vide at nu kunne han spille back så han kunne lære at forsvare.
Men spørgsmålet er måske i stedet om moderne fodbold ikke udelukker den egoistiske spiller som i perioder sætter sig selv over holdet. Det er trods alt blevet så meget vigtigere ikke at indkassere mål - især det første mål pga. alle holds taktiske styrker er steget markant.
Hvis man kigger på et eksempel som jeg mener man tilnærmelsesvis kan sammenligne, så synes jeg man kan kigge på De afrikanske mesterskaber. uden at have set ret mange af kampene over de sidste 3 gange, så har Ægypten alligevel vist sig at kunne komme langt hver eneste gang på trods af at de ikke tilnærmelsesvis har det stærkeste hold. En af grundene er, som jeg har forstået det, at Ægypten spiller mere disciplineret (eller europæisk om man vil), mens mange af de andre hold har lidt af den "afrikanske syge" som har plaget deres fodbold gennem mange år, nemlig tendensen til slå op i banen og tage forkerte/underlige valg som resulterer i store huller i holdenes defensiv.
Nu ved jeg godt at Zidan spiller for Ægypten, netop har nogle helt specielle evner og nok ikke deltager synderligt meget defensivt, men ikke desto mindre så mener jeg godt sammenligningen kan stå.
Moderne fodbold giver mindre plads til risikofyldte manøvrer på bestemte områder og kræver mere hold end talent hos enkelte spillere.
f.eks. står der citeret fra fyrens speciale: "‘den danske model’ bygget op omkring en forestilling om, at fodboldholdet er et kollektiv" hvorefter der kommer en længere forklaring omkring hvordan alle skal være med til at forsvare.
Men det er altså ikke en dansk model, det er moderne fodbold - de dage hvor man kan have en Brian Laudrup på banen, som kun bevæger sig når holdet har bolden er ovre. Og det er gældende alle steder - I Inter har Mourinho lige udtalt at han var pisse lige glad med at Balotelli skulle finde en linse han havde tabt når modstanderne var i angreb, og blev skiftet ud af samme grund.
Det samme koncept er gældende i alle topklubber - Liverpool, Man U, Chelsea, Inter - stort set alle mand er med til at forvare, og success i det taktiske spil får ofte større indflydelse på spillet end enkelte spillere.
Jeg vil dog medgive at nogen af de eksempler der gives i artiklen er langt ude - f.eks. at en spiller kun måtte tage 2 berøringer mens der var andre regler for de andre spillere - Det er altså ikke noget der fremmer lysten - især hvis spilleren ikke er indforstået og forstår baggrunden for det. Og det samme er egentlig gældende mht. spilleren som fik at vide at nu kunne han spille back så han kunne lære at forsvare.
Men spørgsmålet er måske i stedet om moderne fodbold ikke udelukker den egoistiske spiller som i perioder sætter sig selv over holdet. Det er trods alt blevet så meget vigtigere ikke at indkassere mål - især det første mål pga. alle holds taktiske styrker er steget markant.
Hvis man kigger på et eksempel som jeg mener man tilnærmelsesvis kan sammenligne, så synes jeg man kan kigge på De afrikanske mesterskaber. uden at have set ret mange af kampene over de sidste 3 gange, så har Ægypten alligevel vist sig at kunne komme langt hver eneste gang på trods af at de ikke tilnærmelsesvis har det stærkeste hold. En af grundene er, som jeg har forstået det, at Ægypten spiller mere disciplineret (eller europæisk om man vil), mens mange af de andre hold har lidt af den "afrikanske syge" som har plaget deres fodbold gennem mange år, nemlig tendensen til slå op i banen og tage forkerte/underlige valg som resulterer i store huller i holdenes defensiv.
Nu ved jeg godt at Zidan spiller for Ægypten, netop har nogle helt specielle evner og nok ikke deltager synderligt meget defensivt, men ikke desto mindre så mener jeg godt sammenligningen kan stå.
Moderne fodbold giver mindre plads til risikofyldte manøvrer på bestemte områder og kræver mere hold end talent hos enkelte spillere.
Re: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
Hvor tit afgøres en kamp af en enkelt persons indsats fremfor af en holdindsats?
Mht. spillere af anden etnisk herkomst, så er Zidan et glimrende eksempel på en der er slået igennem. Han var jo fantastisk, men ikke så pokkers vellidt i truppen netop pga. sit ego. Men det man husker er jo de gange, hvor det fantastiske lykkedes, og ikke hvor han tabte bolden, ikke jagtede modstanderen og der evt. blev mål.
Se også i egne rækker pt: Vores afrikanere. De bliver jo tillært den specielle danske kultur, men det tager tid. Izuna er kommet ret godt efter det, men andre foretrækker gerne at se, om de ikke lige kan tage en halv banelængde og 3-4 modstandere, når de nu alligevel har bolden.
Omvendt kan vi jo også bare se på en spiller som Sivebæk. Han kan tage en halv bane op ad siden, miste den og så stå som en anden saltstøtte og forvente, at de andre spillere får fat i den og spiller ham efterfølgende.
Mht. spillere af anden etnisk herkomst, så er Zidan et glimrende eksempel på en der er slået igennem. Han var jo fantastisk, men ikke så pokkers vellidt i truppen netop pga. sit ego. Men det man husker er jo de gange, hvor det fantastiske lykkedes, og ikke hvor han tabte bolden, ikke jagtede modstanderen og der evt. blev mål.
Se også i egne rækker pt: Vores afrikanere. De bliver jo tillært den specielle danske kultur, men det tager tid. Izuna er kommet ret godt efter det, men andre foretrækker gerne at se, om de ikke lige kan tage en halv banelængde og 3-4 modstandere, når de nu alligevel har bolden.
Omvendt kan vi jo også bare se på en spiller som Sivebæk. Han kan tage en halv bane op ad siden, miste den og så stå som en anden saltstøtte og forvente, at de andre spillere får fat i den og spiller ham efterfølgende.
-
Persian_Wolf
- Indlæg: 121
- Tilmeldt: 28. feb 2009, 23:36
- Geografisk sted: Esbjerg
Re: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
Super lækkert med inputs, folks!:
Her har den gamle VFF-spillere fulgt op på emnet på hans blog på POL:
http://blog.politiken.dk/sennels/2010/0 ... tefodbold/
Sennels blog på POL er virkelig spændende og samtidig sjov læsning. Kig forbi once in a while
Her har den gamle VFF-spillere fulgt op på emnet på hans blog på POL:
http://blog.politiken.dk/sennels/2010/0 ... tefodbold/
Sennels blog på POL er virkelig spændende og samtidig sjov læsning. Kig forbi once in a while
Woop Woop!
Re: Dansk kultur udelukker nydanskere fra elitefodbold
Jeg arbejder i fritiden med et ungdomsfodboldhold, ikke på decideret eliteniveau - men bredde og elite har ofte mange sammenhænge.. Derfor vil jeg give min mening med omkring det her.
Jeg har aldrig oplevet at den danske kultur har begrænset indvandre på mine hold, tværtimod har de sammen fundet et højere niveau til træning i forhold til hvis hold kun består af danskere. Træningsniveauet er simpelthen blevet hævet.
Jeg har lige taget fat i en enkelt del af artiklen med Martin Gregersen, da denne del fangede mig mest og jeg ikke gad kommentere en hel artikel..
Dansk model
Ifølge Martin Gregersen, så er ‘den danske model’ bygget op omkring en forestilling om, at fodboldholdet er et kollektiv:
»Alle skal forsvare. Der er ikke noget med at blive stående, når man har mistet bolden. Det forventes, at man løber med hjem.
Det er vel ikke en forestilling at et fodboldhold er et kollektiv? Men et faktum, et fodboldhold er i høj grad et kollektiv der skal fungere, fungerer kollektivet ikke er det IMO umuligt og skabe resultater...
Selvfølgelig gider man ikke se en spiller der bliver stående når han har mistet bolden, har han mistet bolden skal den vindes tilbage hurtigst muligt for at modstanderen ikke er farlig - uanset niveau/alder er det logik at så længe man selv har bolden er modstanderen ikke farlig - derfor er det vigtig at spillere ikke slår op i banen, men hurtigt vinder bolden tilbage.
»Man skal gerne være en rollemodel. En, der går forrest. Selv om man er bagud, skal man blive ved med at kæmpe til sidste dommerfløjt. Man skal helst heller ikke give dommeren eller nogen andre skylden, hvis det går dårligt,« siger Martin Gregersen.
Alle hold har brug for "rollemodeller" som Martin Gregersen kalder det.
Alle hold i verden har brug for spillere der går forrest, også selvom man er bagud, uanset hvad skal der kæmpes til sidste dommerfløjt uanset om du spiller i England, Tyskland eller Danmark..
Generelt er min vurdering at den danske kultur bestemt ikke udelukker nydanskere fra elite fodbold, men derimod i rigtig mange klubber er meget åbne overfor nydanskere både på elite- og breddeniveau. Det er hurtigt og melde at den danske kultur udelukker nydanskere, men man kan også vende den om og spørge om nydanskerne er klar til at tilpasse sig de danske værdier og regler på et fodboldhold ?? Jeg forstår fuldt ud hvis en elitetræner dropper en spiller der slår op i banen hvis han mister bolden og ikke gider løbe med tilbage - hvad kan man bruge sådan en spiller til? Uanset nationalitet eller ej handler det om at fodbold er en holdsport og et fodboldhold er et kollektiv hvor man yder for hinanden..
Jeg har aldrig oplevet at den danske kultur har begrænset indvandre på mine hold, tværtimod har de sammen fundet et højere niveau til træning i forhold til hvis hold kun består af danskere. Træningsniveauet er simpelthen blevet hævet.
Jeg har lige taget fat i en enkelt del af artiklen med Martin Gregersen, da denne del fangede mig mest og jeg ikke gad kommentere en hel artikel..
Dansk model
Ifølge Martin Gregersen, så er ‘den danske model’ bygget op omkring en forestilling om, at fodboldholdet er et kollektiv:
»Alle skal forsvare. Der er ikke noget med at blive stående, når man har mistet bolden. Det forventes, at man løber med hjem.
Det er vel ikke en forestilling at et fodboldhold er et kollektiv? Men et faktum, et fodboldhold er i høj grad et kollektiv der skal fungere, fungerer kollektivet ikke er det IMO umuligt og skabe resultater...
Selvfølgelig gider man ikke se en spiller der bliver stående når han har mistet bolden, har han mistet bolden skal den vindes tilbage hurtigst muligt for at modstanderen ikke er farlig - uanset niveau/alder er det logik at så længe man selv har bolden er modstanderen ikke farlig - derfor er det vigtig at spillere ikke slår op i banen, men hurtigt vinder bolden tilbage.
»Man skal gerne være en rollemodel. En, der går forrest. Selv om man er bagud, skal man blive ved med at kæmpe til sidste dommerfløjt. Man skal helst heller ikke give dommeren eller nogen andre skylden, hvis det går dårligt,« siger Martin Gregersen.
Alle hold har brug for "rollemodeller" som Martin Gregersen kalder det.
Alle hold i verden har brug for spillere der går forrest, også selvom man er bagud, uanset hvad skal der kæmpes til sidste dommerfløjt uanset om du spiller i England, Tyskland eller Danmark..
Generelt er min vurdering at den danske kultur bestemt ikke udelukker nydanskere fra elite fodbold, men derimod i rigtig mange klubber er meget åbne overfor nydanskere både på elite- og breddeniveau. Det er hurtigt og melde at den danske kultur udelukker nydanskere, men man kan også vende den om og spørge om nydanskerne er klar til at tilpasse sig de danske værdier og regler på et fodboldhold ?? Jeg forstår fuldt ud hvis en elitetræner dropper en spiller der slår op i banen hvis han mister bolden og ikke gider løbe med tilbage - hvad kan man bruge sådan en spiller til? Uanset nationalitet eller ej handler det om at fodbold er en holdsport og et fodboldhold er et kollektiv hvor man yder for hinanden..