Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Thomasnoerum Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > der er da ellers aldrig ballade på fortet.
> kan
> > > ikke lige se hvad det skulle hjælpe.
> >
> >
> > Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode
> > sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev
> > Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med,
> > hvilket gjorde at situationen eskalerede og
> blandt
> > andet et barn var ved at blive tromlet ned.
> > Desuden er der også episoden inde i bymidten,
> hvor
> > der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC
> > "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion
> viser
> > det at vi har folk med holigan tendenser både i
> og
> > udenfor BW. Vi har et problem, det er ikke
> stort
> > men det er der og derfor skal vi have et
> holigan
> > register, så man ihvertfald kan udelukke nogen
> af
> > idioterne.
> > Derudover synes jeg også det er ærgerligt at BW
> > ikke profilere sig mere ud af til så det ikke
> kun
> > er dårligt vi hører om BW fans.
> >
> > Nicolai Kammersgaard
> > Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange
> for?
>
> Hvad er en hooligan set med dine øjne?
>
> Er det i orden at registrere folk hvis de er
> blevet smidt ud fra stadion?
Min definesion af en holigan er en person, der ikke respektere kontrollørerne og opfordrer til vold.
Nicolai Kammersgaard
Nej til bølleregister
-
Nicolai Kammersgaard
Re: Nej til bølleregister
Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Thomasnoerum Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > der er da ellers aldrig ballade på fortet.
> kan
> > > ikke lige se hvad det skulle hjælpe.
> >
> >
> > Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode
> > sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev
> > Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med,
> > hvilket gjorde at situationen eskalerede og
> blandt
> > andet et barn var ved at blive tromlet ned.
>
> Hvor kontrollørerne tydeligvis ikke havde styr på
> situationen. Det er let at fortælle den ene side
> af historien med at Hekler ikke gik frivilligt og
> bla bla bla, men så fortæl også gerne den del af
> historien hvor kontrollen havde mistet grebet
> fuldstændig og alt med en puls blev smidt ud for
> at stå det forkerte sted.
Jeg kan jo kun fortælle det jeg ser og Hekler har jo muligheden for at forklare sit syn på sagen. Men hvis de nu smed alle ud, hvorfor gik han så ikke bare med i stedet for at skabe problemer for kontrollørerne.
> > Desuden er der også episoden inde i bymidten,
> hvor
> > der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC
> > "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion
> viser
> > det at vi har folk med holigan tendenser både i
> og
> > udenfor BW.
>
> Det nye register vil ikke kunne forhindre sådan en
> sag, og så kan du nok se hvor meget effekt den vil
> have ?
Nej måske ikke, men det ville da gøre, at det får konsekvenser får de indblandede, så det måske kun er den håde kerne som slås.
> > Vi har et problem, det er ikke stort
> > men det er der og derfor skal vi have et
> holigan
> > register, så man ihvertfald kan udelukke nogen
> af
> > idioterne.
>
> Ingen blev dømt i den pågældende sag, og derfor
> vil de i realiteten ikke komme i registret...
Nej, men det undre mig også, men hvis vi ikke får et register kommer de ihvertfald slet ikke.
> > Nicolai Kammersgaard
> > Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange
> for?
>
> Jeg er ikke bange for det, jeg synes bare der
> mangler nogle klare ideer for hvordan de vil
> praktisere det. Deres politi-spottere har vist
> spillet fallit, og hvis det er den metode de vil
> bruge, så er det mere eller mindre nytteløst.
Rigtigt, men det er vel ligesom dem der kører for hurtigt der fanger de jo heller ikke alle.
> Peter Ross
Nicolai Kammersgaard
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Thomasnoerum Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > der er da ellers aldrig ballade på fortet.
> kan
> > > ikke lige se hvad det skulle hjælpe.
> >
> >
> > Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode
> > sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev
> > Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med,
> > hvilket gjorde at situationen eskalerede og
> blandt
> > andet et barn var ved at blive tromlet ned.
>
> Hvor kontrollørerne tydeligvis ikke havde styr på
> situationen. Det er let at fortælle den ene side
> af historien med at Hekler ikke gik frivilligt og
> bla bla bla, men så fortæl også gerne den del af
> historien hvor kontrollen havde mistet grebet
> fuldstændig og alt med en puls blev smidt ud for
> at stå det forkerte sted.
Jeg kan jo kun fortælle det jeg ser og Hekler har jo muligheden for at forklare sit syn på sagen. Men hvis de nu smed alle ud, hvorfor gik han så ikke bare med i stedet for at skabe problemer for kontrollørerne.
> > Desuden er der også episoden inde i bymidten,
> hvor
> > der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC
> > "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion
> viser
> > det at vi har folk med holigan tendenser både i
> og
> > udenfor BW.
>
> Det nye register vil ikke kunne forhindre sådan en
> sag, og så kan du nok se hvor meget effekt den vil
> have ?
Nej måske ikke, men det ville da gøre, at det får konsekvenser får de indblandede, så det måske kun er den håde kerne som slås.
> > Vi har et problem, det er ikke stort
> > men det er der og derfor skal vi have et
> holigan
> > register, så man ihvertfald kan udelukke nogen
> af
> > idioterne.
>
> Ingen blev dømt i den pågældende sag, og derfor
> vil de i realiteten ikke komme i registret...
Nej, men det undre mig også, men hvis vi ikke får et register kommer de ihvertfald slet ikke.
> > Nicolai Kammersgaard
> > Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange
> for?
>
> Jeg er ikke bange for det, jeg synes bare der
> mangler nogle klare ideer for hvordan de vil
> praktisere det. Deres politi-spottere har vist
> spillet fallit, og hvis det er den metode de vil
> bruge, så er det mere eller mindre nytteløst.
Rigtigt, men det er vel ligesom dem der kører for hurtigt der fanger de jo heller ikke alle.
> Peter Ross
Nicolai Kammersgaard
-
YahooSeeker [Bot]
- Indlæg: 9080
- Tilmeldt: 12. maj 2009, 22:24
Re: Nej til bølleregister
Skal man altid respektere kontrollører?
-
Ranger (AGF)
Re: Ja til bølleregister
Som jeg husker det, så må klubberne pt. ikke udveksle informationer om, hvem der har karantæne mv.
Jeg er faktisk i tvivl om, hvorvidt klubben selv må have stående, hvem der har karantæne. Der er i hvert fald meget strikse regler fra persondataloven, der gør klubbernes og politiets beføjelser meget begrænsede pt.
Fordelen ved et centralt register skulle være, at det skulle gøre det nemmere for klubberne at administrere karantæner og holde styr på bøllerne, samt udveksle informationer.
Jeg er faktisk i tvivl om, hvorvidt klubben selv må have stående, hvem der har karantæne. Der er i hvert fald meget strikse regler fra persondataloven, der gør klubbernes og politiets beføjelser meget begrænsede pt.
Fordelen ved et centralt register skulle være, at det skulle gøre det nemmere for klubberne at administrere karantæner og holde styr på bøllerne, samt udveksle informationer.
-
Peter Ross
Re: Ja til bølleregister
Ranger (AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Som jeg husker det, så må klubberne pt. ikke
> udveksle informationer om, hvem der har karantæne
> mv.
> Jeg er faktisk i tvivl om, hvorvidt klubben selv
> må have stående, hvem der har karantæne. Der er i
> hvert fald meget strikse regler fra
> persondataloven, der gør klubbernes og politiets
> beføjelser meget begrænsede pt.
Uanset om de må eller ej, så har de det i hvertfald.
> Fordelen ved et centralt register skulle være, at
> det skulle gøre det nemmere for klubberne at
> administrere karantæner og holde styr på bøllerne,
> samt udveksle informationer.
Men hvis kontrollen med disse karantæne-dømte folk er lige så tilfældig som nu, så kan jeg ikke se nogen grund til at oprette skidtet, andet end at Fru Espersen gerne vil vise handlekraft, så længe hun sidder på sin post.
Peter Ross
-------------------------------------------------------
> Som jeg husker det, så må klubberne pt. ikke
> udveksle informationer om, hvem der har karantæne
> mv.
> Jeg er faktisk i tvivl om, hvorvidt klubben selv
> må have stående, hvem der har karantæne. Der er i
> hvert fald meget strikse regler fra
> persondataloven, der gør klubbernes og politiets
> beføjelser meget begrænsede pt.
Uanset om de må eller ej, så har de det i hvertfald.
> Fordelen ved et centralt register skulle være, at
> det skulle gøre det nemmere for klubberne at
> administrere karantæner og holde styr på bøllerne,
> samt udveksle informationer.
Men hvis kontrollen med disse karantæne-dømte folk er lige så tilfældig som nu, så kan jeg ikke se nogen grund til at oprette skidtet, andet end at Fru Espersen gerne vil vise handlekraft, så længe hun sidder på sin post.
Peter Ross
-
Nicolai Kammersgaard
Re: Nej til bølleregister
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Skal man altid respektere kontrollører?
ja så må man jo klage over dem hvis man ikke mener de gør deres arbejde godt nok
-------------------------------------------------------
> Skal man altid respektere kontrollører?
ja så må man jo klage over dem hvis man ikke mener de gør deres arbejde godt nok
-
YahooSeeker [Bot]
- Indlæg: 9080
- Tilmeldt: 12. maj 2009, 22:24
Re: Nej til bølleregister
Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> ja
> http://www.fcm.dk/index.php?ID=36&topID=9
Lad mig spørge på en anden måde, har de altid ret?
-------------------------------------------------------
> ja
> http://www.fcm.dk/index.php?ID=36&topID=9
Lad mig spørge på en anden måde, har de altid ret?
-
Kent
Re: Nej til bølleregister
Det er sådan set ligegyldigt om du mener de har ret eller ej. Når du deltager i arrangementer på SAS-arena har du accepteret at overholde ordensreglementet, og dermed også at følge deres anvisninger. Så længe de ikke krænker dine menneskerettigheder eller beder dig om at gøre noget ulovligt, er din holdning ligegyldig.
Deres fest, deres regler. Hvis du er utilfreds, kan du enten klage bagefter eller lade være med at dukke op. Så simpelt er det.
Kent
Deres fest, deres regler. Hvis du er utilfreds, kan du enten klage bagefter eller lade være med at dukke op. Så simpelt er det.
Kent
-
Ranger (AGF)
Re: Ja til bølleregister
Men som nu, er der jo ingen, der har et større overblik over, hvem der i Danmark har karantæne. Politiet har i hvert fald ikke, da man ikke bliver registreret som "fodboldbølle", hvis man bliver straffet. Ja, der skal endda en del til, før der kommer til at stå noget i straffeattesten. Så man har pt. sin lid til, at de sædvanlige urobetjente har en god hukommelse og ved, hvem de skal holde øje med.
Med registret har man pludseligt navn og ansigt på de kendte. Dvs. at politiet kan gå rundt med billeder af de registrerede bøller og anholde dem, hvis de er i nærheden af stadion (eller hvordan reglerne nu ender med at blive).
Det giver i hvert fald nogle flere og bedre værktøjer for politiet og kontrol.
Jeg mener også, at klubberne har deres egne små "registre", men ved ikke helt, hvordan de juridisk må administreres.
Med registret har man pludseligt navn og ansigt på de kendte. Dvs. at politiet kan gå rundt med billeder af de registrerede bøller og anholde dem, hvis de er i nærheden af stadion (eller hvordan reglerne nu ender med at blive).
Det giver i hvert fald nogle flere og bedre værktøjer for politiet og kontrol.
Jeg mener også, at klubberne har deres egne små "registre", men ved ikke helt, hvordan de juridisk må administreres.
-
Ranger (AGF)
Re: Når regler laves for alle andres skyld
Nu har I jo heller ikke samme problem som "større" klubber...eller klubber fra større byer er måske et mere korrekt udtryk. Måske har I en enkelt eller to, der nærmer sig definitionen på en hooligan (mit indtryk er i hvert fald, at jeres problemer er til af overse).
Men i FCK, Brøndby og AGF (og nogle år OB og AaB...samt måske endda også Randers på sigt) så har vi altså nogle tal, der siger 50-100+.
Og det er en pestilens for rigtig mange fredelige både fodboldtilskuere og almindelige forbipasserende. Samtidig løber omkostningerne også op i ret høje beløb i disse byer/klubber. Derfor kan man godt tale for nødvendigheden af et register.
Problematikken i registret er vel også grunden til, at man har debatten og dialogen parterne imellem på nuværende tidspunkt. Min håb, og min tro, er da også, at man finder en løsning, hvor der trods alt skal lidt til, før man ender i registret.
Dvs. at man i hvert fald ikke ender i registret bare fordi, man er blevet smidt ud af stadion. Den endelige ordlyd bliver dog spændende at se.
Men i FCK, Brøndby og AGF (og nogle år OB og AaB...samt måske endda også Randers på sigt) så har vi altså nogle tal, der siger 50-100+.
Og det er en pestilens for rigtig mange fredelige både fodboldtilskuere og almindelige forbipasserende. Samtidig løber omkostningerne også op i ret høje beløb i disse byer/klubber. Derfor kan man godt tale for nødvendigheden af et register.
Problematikken i registret er vel også grunden til, at man har debatten og dialogen parterne imellem på nuværende tidspunkt. Min håb, og min tro, er da også, at man finder en løsning, hvor der trods alt skal lidt til, før man ender i registret.
Dvs. at man i hvert fald ikke ender i registret bare fordi, man er blevet smidt ud af stadion. Den endelige ordlyd bliver dog spændende at se.
-
YahooSeeker [Bot]
- Indlæg: 9080
- Tilmeldt: 12. maj 2009, 22:24
Re: Nej til bølleregister
Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er sådan set ligegyldigt om du mener de har
> ret eller ej. Når du deltager i arrangementer på
> SAS-arena har du accepteret at overholde
> ordensreglementet, og dermed også at følge deres
> anvisninger. Så længe de ikke krænker dine
> menneskerettigheder eller beder dig om at gøre
> noget ulovligt, er din holdning ligegyldig.
>
> Deres fest, deres regler. Hvis du er utilfreds,
> kan du enten klage bagefter eller lade være med at
> dukke op. Så simpelt er det.
>
> Kent
Deres fest deres regler. Ja, men det betyder ikke at jeg ikke kan gå mod reglerne med åbne øjne.
Min meget konkrete erfaring er, at der ikke sker en skid hvis man bagefter kommer og brokker sig. Hvis man tilgengæld gør højlydt opmærksom på problemerne så er det nødt til at tages op.
Det er også baggrunden for, jeg som tidligere sagt, ikke har noget imod at komme i et Hooligan register, hvis det er strikket sådan sammen at alt for lidt kan sende dig deri.
Man kan sku nemt overtræde politivedtægten uden at have gjort sig anden umage end at møde op til fodbold. (Men så er jeg jo også endnu en person der er med til at lave optræk til ballade, jeg er der jo)
Jeg har lidt fornemmelse at Guantanamo argumentet holder for nogen: "Hvis kontrollørene smider ham ud så er han en hooligan. De smider ham jo ikke ud uden han har gjort noget."
-------------------------------------------------------
> Det er sådan set ligegyldigt om du mener de har
> ret eller ej. Når du deltager i arrangementer på
> SAS-arena har du accepteret at overholde
> ordensreglementet, og dermed også at følge deres
> anvisninger. Så længe de ikke krænker dine
> menneskerettigheder eller beder dig om at gøre
> noget ulovligt, er din holdning ligegyldig.
>
> Deres fest, deres regler. Hvis du er utilfreds,
> kan du enten klage bagefter eller lade være med at
> dukke op. Så simpelt er det.
>
> Kent
Deres fest deres regler. Ja, men det betyder ikke at jeg ikke kan gå mod reglerne med åbne øjne.
Min meget konkrete erfaring er, at der ikke sker en skid hvis man bagefter kommer og brokker sig. Hvis man tilgengæld gør højlydt opmærksom på problemerne så er det nødt til at tages op.
Det er også baggrunden for, jeg som tidligere sagt, ikke har noget imod at komme i et Hooligan register, hvis det er strikket sådan sammen at alt for lidt kan sende dig deri.
Man kan sku nemt overtræde politivedtægten uden at have gjort sig anden umage end at møde op til fodbold. (Men så er jeg jo også endnu en person der er med til at lave optræk til ballade, jeg er der jo)
Jeg har lidt fornemmelse at Guantanamo argumentet holder for nogen: "Hvis kontrollørene smider ham ud så er han en hooligan. De smider ham jo ikke ud uden han har gjort noget."
-
Kent
Re: Nej til bølleregister
Så vidt jeg har hørt det, så regner man med, at det drejer sig om omkring 100 personer på landsplan, der vil kvalificere sig til sådan et register, så jeg er ikke bange for, at det er for småtng, man kommer i det. Det er også det, som de danske fanklubber arbejder på at sikre.
Jeg er enig med Ranger i, at der nok ikke er så store problemer endnu (pånær ved FCK-BIF-kampe), så dette skal nok også ses præventivt. Det er bedre at få sådan noget op at stå, inden problemet er ude af kontrol, som man fx lige har set i Italien.
Kent
Jeg er enig med Ranger i, at der nok ikke er så store problemer endnu (pånær ved FCK-BIF-kampe), så dette skal nok også ses præventivt. Det er bedre at få sådan noget op at stå, inden problemet er ude af kontrol, som man fx lige har set i Italien.
Kent
-
Nicolai Kammersgaard
Re: Nej til bølleregister
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
>>
> Jeg har lidt fornemmelse at Guantanamo argumentet
> holder for nogen: "Hvis kontrollørene smider ham
> ud så er han en hooligan. De smider ham jo ikke ud
> uden han har gjort noget."
Jeg har tillid til at klubberne vælger nogle retfærdige og dygtige kontrolløre og med et register vil du jo også få muligheden for at klage
Nicolai kammersgaard
-------------------------------------------------------
>>
> Jeg har lidt fornemmelse at Guantanamo argumentet
> holder for nogen: "Hvis kontrollørene smider ham
> ud så er han en hooligan. De smider ham jo ikke ud
> uden han har gjort noget."
Jeg har tillid til at klubberne vælger nogle retfærdige og dygtige kontrolløre og med et register vil du jo også få muligheden for at klage
Nicolai kammersgaard
-
smørtyven
Re: Nej til bølleregister
Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg har tillid til at klubberne vælger nogle
> retfærdige og dygtige kontrolløre
- Jesus, hvilken planet er du faldet ned fra ?!?
Keep the faith
Smørtyven - United we stand
-------------------------------------------------------
> Jeg har tillid til at klubberne vælger nogle
> retfærdige og dygtige kontrolløre
- Jesus, hvilken planet er du faldet ned fra ?!?
Keep the faith
Smørtyven - United we stand