SL (S): Midtjylland vs. Lyngby

[THenry]

Thorup, tag dit tøj og gå
Burde være den mest sungede sang idag. For hold nu op hvor er det svært at se hvad han vil med holdet. Der mangler kvalitet Ja.
Men der mangler også et klart koncept som spillerne kan hentes efter så vi ikke står med en VdV der ikke passer ind. Men vi spillere jo på 100 forskellige måder

Sendt fra min SM-G920F med Tapatalk

Jeg forstår ikke, hvordan det hjælper i en pisseafgørende kamp, at synge at træneren skal ud? Hjælper det ikke spillerne mere, hvis vi synger deres navne eller synger nogle af de andre sange, som vi har på repertoiret selvom alle er pisseskuffet over en pivringe indsats?

Vil gerne synge med efter kampen på torsdag, hvis vi har tabt, men vil indtil da forbeholde mig retten til at støtte spillerne på banen på en positiv måde fremfor det andet...

Fair nok. Går du også med skyklapper på til hverdag? Vi bliver udstillet i samtlige medier efterhånden, i sær fordi man kaster rundt med forventinger og varm luft, falsk tabel snak osv. Det er altså grinagtig man kan blive ved med at lukke så meget pis ud, som nu ved vejs ende (og ventet) er skudt totalt ned.

Faktum er at 3 Sjællandske hold blev en del af top 3 og vi måske lander uden for Europa. Fint nok at støtte drengene, men efter indsatsen i dag burde de få på munden som de fortjener. Så kan vi snakke igen når bolden triller på torsdag.

Når man får x antal hundrede tusinde om måneden kontra hvad Lyngby sikkert får, ja så skal man altså også kunne sætte sig bedre op. Det var afklapsning i dag - både fodbold og ledelsesmæssigt

For at svare på dit spørgsmål. Nej. Jeg går ikke med skyklapper til hverdag. Og jeg er i øvrigt ligeså skuffet over dagens kamp, som du.

Jeg er typen, der går på stadion for at løfte holdet, og jeg er sgu villig til at råbe, hvad som helst eller synge hvad som helst, HVIS jeg tror det kan få Polle, Paul eller Rilwan m.v. til at spille 10 % bedre under kampene, således vi også kan få en tur i Europa i næste sæson. Det er det, jeg forsøger at bidrage med på stadion. Jeg savner dog grundlæggende svaret på, hvordan jeg vokalt kan løfte drengene på kampdagen ved at råbe, at "Thorup skal tage sit tøj og gå" fremfor at synge "hvor hjertet slår" eller råbe på Paul, Rilwan eller Polle?

Og nej det er ikke et forsvar af Thorup (hvis man gør sig den ulejlighed at læse mit 1. indlæg vil man også opdage dette) og nej jeg er sgu heller ikke tilfreds med alt i klubben. Jeg søger dog stadigvæk svaret på, om der grundlæggende er en opfattelse af, at spillerne bliver bedre under kampene, hvis vi råber, at Thorup skal ud, samt hvorfor det er den bedste måde at støtte holdet på?

[HKP]

Hvis Thorup eller Claus S for den sags skyld havde bare en lille bitte smule nosser, så smed de selv håndklædet.... idet de så ikke ville lægge navn til den her forfærdelige udvikling klubben er igang med...

Vi er blevet en midterclub der ikke engang kan sætte os op til en afgørende kamp imod et middelmådigt hold....

Nicolaisen.... helt vanvittigt at der satses på ham når han tydeligvis ikke er klar til Superliga-bold....

[Acebone]

Dybest set kan vi vel ikke tillade os at kritisere klubben, ledelsen eller træneren? Benham ejer klubben, som jo i virkeligheden blot er en ganske almindelig virksomhed , og dermed har han jo købt sig til retten til, at gøre med den som han lyster.

Selvfølgelig kan vi tillade os det. Benham kan naturligvis forvalte klubben, som han vil, men fansene vil stadig være klubbens hjerteblod. Uden fans var klubben jo ikke attraktiv for sponsorer, og så har man ingen forretning.

Når det så er sagt, er jeg skam stadig pro-Benham. Jeg glemmer ikke, at han reddede os og gav os muligheden for at revanchere den forfærdelige 13/14-sæson (for ikke at tale om Sviatchenko i FCK). Og jeg tror også, han er fast besluttet på, at vi skal slå til i større grad næste sæson.

Folk har ret til at være skuffede over kampen og sæsonen som helhed. Forhåbentlig redder vi EL i land med det yderste af neglene, ellers er det i den grad en kuldsejlet sæson.

[UlvenFraNord]

Ja selvfølgelig skal vi kritisere. Når man går op i noget med hud og hår, så har man selvfølgelig også en mening om det. Det gør jo ikke entusiasmen mindre, at man også kan kritisere.

Uanset hvad der sker på torsdag, så er sæsonen kuldsejlet: Vi missede Europa League gruppespillet. Vi blev forbavsende hurtigt hægtet helt af top 2 kampen i ligaen. Vi havde en ufattelig lang periode med dårlige resultater på den hjemmebane, som ellers historisk har været stærk og frygtet. Vi tabte i pokalsemifinalen, trods hjemmebane fordel. Nu har vi så også tabt bronzen til et oprykkerhold med et budget langt under vores, ikke bare slået, men ydmyget 0-3 på hjemmebane!
Målene har haglet ind, taktikken har sejlet.

Derudover, og måske mest bekymrende, så har vi spillemæssigt gået fra slemt til værre. En lille optur her til sidst måske, men på baggrund af sejre over Brøndby og FCK som havde tankerne andre steder efter de havde sikret deres.

Vi virker planløse spillemæssigt, vi er enormt sårbare for når det ikke går vores vej. Vi har haft svært ved at få en plan b til at fungere.

Og så er der jo lige historien med Rafael van der Vaart som det ikke er lykkedes at integrere spillemæssigt. Det samme kan vel siges om Bruninho og tildels Wikheim.

En EL plads på torsdag er et lille plaster på såret, men hvis man bruger det som en sovepude i forventning om at alt så nok skal blive bedre efter sommerferien, så er det direkte useriøst.
- og så kan man jo frygte om vi overhovedet kan vinde på torsdag?

[mousebreaker]

Hvis det netop er sat op for medier og fans giver resten nævner da ikke mening? Det er da netop de to steder man så danner rammerne for, hvordan festen skal foregå, og hvilken vurdering man så her står på mål for. Også selvom de kigger på alle mulige latterlige parametre internt, minder lidt om latterligheds tabellen.

Denne kommentar viser bare med al tydelighed hvorfor man stille spørgsmålstegn ved rigtigheden i at offentliggøre sine innovative strategier. Som jeg har skrevet før så er der nok derude der enten ikke forstår varians eller ikke vil forstå det. Om denne kommentar dækker det ene eller det andet vil jeg ikke gøre mig til dommer over.
En tabel vil aldrig kunne blive andet end en indikator for hvordan en sæson skal vurderes. Der findes langt bedre redskaber til det formål hvis man har resurcerne og know how til det. Det kræver enorme mængder af empiriske data. Det har Benham indsamlet gennem mange år. Om han bruger det rigtigt kan man så stille spørgsmålstegn ved. Svært at vide når man ikke har været i maskinrummet

[FCM2000]

Vi virker planløse spillemæssigt, vi er enormt sårbare for når det ikke går vores vej. Vi har haft svært ved at få en plan b til at fungere.

Og så er der jo lige historien med Rafael van der Vaart som det ikke er lykkedes at integrere spillemæssigt. Det samme kan vel siges om Bruninho og tildels Wikheim.

Når tingene ikke fungere, så er det svært at integrere spiller, som man for alle 3's vedkommende tilmed havde betydelige problemer med at få i form, pga setback, det samme som man så med Sparv, Dahlin og nu som de nye mænd i den samme pulje, nemlig Kian Hansen og Simon Kroon.

[felisan]

For at svare på dit spørgsmål. Nej. Jeg går ikke med skyklapper til hverdag. Og jeg er i øvrigt ligeså skuffet over dagens kamp, som du.

Jeg er typen, der går på stadion for at løfte holdet, og jeg er sgu villig til at råbe, hvad som helst eller synge hvad som helst, HVIS jeg tror det kan få Polle, Paul eller Rilwan m.v. til at spille 10 % bedre under kampene, således vi også kan få en tur i Europa i næste sæson. Det er det, jeg forsøger at bidrage med på stadion. Jeg savner dog grundlæggende svaret på, hvordan jeg vokalt kan løfte drengene på kampdagen ved at råbe, at "Thorup skal tage sit tøj og gå" fremfor at synge "hvor hjertet slår" eller råbe på Paul, Rilwan eller Polle?

Og nej det er ikke et forsvar af Thorup (hvis man gør sig den ulejlighed at læse mit 1. indlæg vil man også opdage dette) og nej jeg er sgu heller ikke tilfreds med alt i klubben. Jeg søger dog stadigvæk svaret på, om der grundlæggende er en opfattelse af, at spillerne bliver bedre under kampene, hvis vi råber, at Thorup skal ud, samt hvorfor det er den bedste måde at støtte holdet på?

100% Enig. Frustrationerne må generelt komme ud efter kampen, ikke mens der stadig kæmpes på banen.
Desuden, glimrende indstilling du har, det kunne vi godt bruge meget mere af for at skabe kontinuerlig fankultur

[EnSurUlv]

Hvis det netop er sat op for medier og fans giver resten nævner da ikke mening? Det er da netop de to steder man så danner rammerne for, hvordan festen skal foregå, og hvilken vurdering man så her står på mål for. Også selvom de kigger på alle mulige latterlige parametre internt, minder lidt om latterligheds tabellen.

Denne kommentar viser bare med al tydelighed hvorfor man stille spørgsmålstegn ved rigtigheden i at offentliggøre sine innovative strategier. Som jeg har skrevet før så er der nok derude der enten ikke forstår varians eller ikke vil forstå det. Om denne kommentar dækker det ene eller det andet vil jeg ikke gøre mig til dommer over.
En tabel vil aldrig kunne blive andet end en indikator for hvordan en sæson skal vurderes. Der findes langt bedre redskaber til det formål hvis man har resurcerne og know how til det. Det kræver enorme mængder af empiriske data. Det har Benham indsamlet gennem mange år. Om han bruger det rigtigt kan man så stille spørgsmålstegn ved. Svært at vide når man ikke har været i maskinrummet

Så bare for at jeg så kan blive oplyst.

Slut resultatet ( tabellen) er IKKE en vigtig del af en fodboldklubs resultat måling, men mere bare et tal som er ligegyldigt?

Og dem som bruger tabellen til at måle udvikling forstår ikke hvad meningen og målet og de helt fundamentale ideer bag fodbolden?

Men vi er vel enige om at det er federe at ende som nr. 1 end nummer 14?

[levis]

Hvis det netop er sat op for medier og fans giver resten nævner da ikke mening? Det er da netop de to steder man så danner rammerne for, hvordan festen skal foregå, og hvilken vurdering man så her står på mål for. Også selvom de kigger på alle mulige latterlige parametre internt, minder lidt om latterligheds tabellen.

Denne kommentar viser bare med al tydelighed hvorfor man stille spørgsmålstegn ved rigtigheden i at offentliggøre sine innovative strategier. Som jeg har skrevet før så er der nok derude der enten ikke forstår varians eller ikke vil forstå det. Om denne kommentar dækker det ene eller det andet vil jeg ikke gøre mig til dommer over.
En tabel vil aldrig kunne blive andet end en indikator for hvordan en sæson skal vurderes. Der findes langt bedre redskaber til det formål hvis man har resurcerne og know how til det. Det kræver enorme mængder af empiriske data. Det har Benham indsamlet gennem mange år. Om han bruger det rigtigt kan man så stille spørgsmålstegn ved. Svært at vide når man ikke har været i maskinrummet

Så bare for at jeg så kan blive oplyst.

Slut resultatet ( tabellen) er IKKE en vigtig del af en fodboldklubs resultat måling, men mere bare et tal som er ligegyldigt?

Og dem som bruger tabellen til at måle udvikling forstår ikke hvad meningen og målet og de helt fundamentale ideer bag fodbolden?

Men vi er vel enige om at det er federe at ende som nr. 1 end nummer 14?

Kom nu, mand.. Så svært er det altså heller ikke. Ideen bag 'Table of Justice' kan 1. klasseselever forstå, hvis de smider fordommene over bord og koncentrerer sig i et minut.

Tabellen er vigtigst, ja. Men derfor vurderer man stadig præstationerne uafhængigt af resultatet. Denne vurdering kan eksempelvis foretages på baggrund af mavefornemmelsen(hvad ser jeg, hvad føler jeg, hvad tænker jeg) eller på baggrund af avanceret statistik(Forekomst af chancer for/imod, størrelse af chancer(placering), possession(i hvilke zoner), afleveringer(typer), osv, osv...)

Den ene metode behøver ikke at være mere rigtig end den anden. Det er bare to forskellige tilgange. Kritiser det hellere end gerne, men vi burde altså snart være kommet over den helt basale forståelse af, hvad 'Table of Justice' er.

[Konsulen]

Dette viser jo netop med alt tydelighed hvorfor det reelt er nonsens, at fans diskuterer klubbens resultater, træner, ledelse og spillere.
Klubben ejes af én mand og drives som en virksomheden, og ikke som en klub (jeg skal pointere, at jeg intet har imod dette, da det jo er/var vilkårene for holdets overlevelse). Dette medfører jo så, at ledelsen helt uden at skulle stå til ansvar for nogen, kan agere som de vil. I dette tilfælde betyder det, at ejeren øjensynlig, sammen med bestyrelsesformanden, har sat sig for øje, at lade FCM være "træningsbold" (eller legetøj) for de idéer de nu måtte have omkring det at drive en klub på et vist niveau.
Til dette har de hyret (eller reelt jo overtaget) et stk. sportsdirektør, der ikke stiller spørgsmål men blot parerer ordrer (hvilket vi for langt de flestes vedkommende på arbejdsmarkedet vel kan nikke genkendende til ?).
Derudover har de hyret en træner, sat denne på en slags provision, hvor hans løn ikke afhængere af resultaterne, men i hvor høj grad han gør brug af talenterne fra akademiet.
Sportsdirektøren har så fået ordre på, at der skal sælges en vis mængde spillere fra akademiet hvert år, hvilket tydeligt har resulteret i, at flere at salgsemnerne har fået usædvanlig meget spillertid (f.eks Hassan og Duelund). Derudvover har man jo ikke indkøbt konkurrence til Paul, så denne har været sikker på fuld spilletid i hele sæsonen. Dette har måske kostet på pointkontoen, men har jo så haft den sidegevinst, at alle de unge spillere har fået lov til at udvikle sig, og markere sig i ligaen, så de er mere salgbare.
Derfor: FCM er en virksomhed nu - glem alt om følelser og fans. Vi fans spæder jo reelt ikke meget til økonomien, da entréindtægter (og associerede indtægter hertil) ikke udgør en ret stor del af de samlede indtægter. Fansene skal blot skabe den rette atmosfære omkring holdet og kampene, så der kan sælges sponsorater, for sponsorerne er jo den reelle indtægtskilde - og der sker ikke en skid på hverken træner- eller ledelsesfronten før sponsorerne stiller sig op og protestere over resultaterne.
De der herinde taler for, at "table of justice" er vigtige skal nok blot stille sig selv spørgsmålet: "Hvor mange sponsorer kigger på dén tabel, når de konkluderer om de spytter penge i en succes"?

[Stoffer]

[...]
De der herinde taler for, at "table of justice" er vigtige skal nok blot stille sig selv spørgsmålet: "Hvor mange sponsorer kigger på dén tabel, når de konkluderer om de spytter penge i en succes"?

Table of justice er - som levis fint beskriver - jo et værktøj til netop at skabe resultater (forstået i bred forstand: sportslige, produktion af dygtige spillere mv.) over tid. Jeg tror på, at man har fat i den lange ende, når man giver sig selv et yderligere værktøj end blot observationer til at skabe resultater. Så jeg tror ikke mange sponsorer kigger direkte på den del, men jeg tror også, at det er misforstået at sætte det sådan op. Man kan så sige, at nogen sponsorer måske synes, at det er interessant, at man anvender et (nyt) værktøj i en verden præget af konservative værdier. Men du har da ret i, at forudsætningen for mange sponsorer vil være, at de vil være en del af et brand. Og et brand opbygges naturligvis bedst med succes (resultater).

[Konsulen]

Jeg er slet ikke uenig i, at "table of justice" som internt værktøj er vigtig, men som argumentation udadtil er det da en katastrofe. Nu er det jo blevet en joke i medierne, og blandt kollegaerne i Superligaen, som der kan ironiseres over. Har vi brug for det?
Har klubben ikke netop brug for, at der bliver fortalt gode historier fra Heden, og ikke en fortælling om af "vi i vores egen liga ligger nr. 2.."?
Det er jo totalt idioti at tro, at den historie vil give klubben et bedre image - og det må selv bestyrelsesformanden og sportsdirektøren da kunne se?. Derfor er den eneste årsag til, at det bliver så stor fortælling fra klubbens side da også, at holdet køres som et eksperiment (legetøj) der skal bevise de idéer ejeren har...
- og derfor sker der ikke trænerfyringer

[Acebone]

Dette viser jo netop med alt tydelighed hvorfor det reelt er nonsens, at fans diskuterer klubbens resultater, træner, ledelse og spillere.

Hvilket? Du må gerne referere til, hvad "dette" er. Jeg er meget undrende over for den indstilling. Der er altid nogen, der bestemmer i en fodboldklub. Det var der også før, og det var heller ikke du og jeg dengang. Om det er én mand eller fem er vel ligegyldigt i forhold til at diskutere på fanfora? Det var jo ikke ligefrem fordi, klubben var ejet af Black Wolves inden Benham.

Derfor: FCM er en virksomhed nu - glem alt om følelser og fans. Vi fans spæder jo reelt ikke meget til økonomien, da entréindtægter (og associerede indtægter hertil) ikke udgør en ret stor del af de samlede indtægter. Fansene skal blot skabe den rette atmosfære omkring holdet og kampene, så der kan sælges sponsorater, for sponsorerne er jo den reelle indtægtskilde - og der sker ikke en skid på hverken træner- eller ledelsesfronten før sponsorerne stiller sig op og protestere over resultaterne.

FCM har hele tiden været en virksomhed. De er alle de andre Superliga-klubber i øvrigt også. Det, du skriver der, passer på alle Superliga-klubber. Det gør jo ikke fansene ligegyldige. Hvis fansene skred og MCH Arena stod gabende tomt bortset fra loungen, så kan jeg love dig for, at biksen lukkede i en helvedes fart.

[UlvenFraNord]

Den her artikel er ikke noget der får Jess Thorup til at fremstå særlig skarp. Han ved tilsyneladende ikke hvad der sker, og han var overrasket over at spillerne manglede ideer og energi. Det er jo bare slet ikke første gang i denne sæson...

http://www.tipsbladet.dk/nyhed/superlig ... -mig-meget

[Konsulen]

Acebone, det jeg mener er, at FCM i mere udpræget grad end de andre klubber bliver drevet som en virksomhed. Der er én ejer der ikke har historisk tilknytning til klubben, og dermed ser klubben i et langt mere objektivt lys, end tilfældet er med de andre klubber der i overvejende grad er énmandsejet. Når du vælger at tage enkelte brudstykker ud fra mit indlæg, og diskutere ud fra dem, bør du vel læse helheden igennem først, vil jeg mene? - det kan godt være, at jeg ikke har beskrevet det tydeligt nok, men efter min mening bliver klubben drevet som et eksperiment af Benham (og Ankersen), til at afprøve deres idéer. Udfra dette synspunkt (mit) er det vel naturligt at kunne konkludere, at fans ikke har den store betydning (så længe de møder op på stadion, og der bliver de jo ved med uanset hvad træneren hedder), og derfor er det helt uden værdi hvilken holdning de (fansene) måtte have. Det er jeg overbevist om er tilfældet her. Jeg tror faktisk, at fansenes kritik af træneren (ved banneren og sang under kampene) blot giver noget af den atmosfære og stemning som ledelsen ønsker (når nu ikke stemningen kan komme af gode resultater på banen).
Hvis du ikke mener, at FCM drives anderledes end de andre klubber i ligaen, og tilsyneladende ud fra andre præmisser, så er vi blot uenige om noget grundlæggende der umuliggør en diskussion..