vdv kritik af superligaen

[FCM2000]

Når vi skal vi få diskussionen tilbage til det spændende,
end en håbløs diskussion (undskyld FCM2000) omkring større stadioner?

Ingen har tvunget dig med i den her diskussion

[FCM2000]

Hvorfor hulen ville du grave stadion ned, da det blev bygget? Det giver jo ingen mening. Nedgravning af banen er en nødløsning ved udvidelse af eksisterende stadions, hvor der ikke er andre muligheder. Det er jo ikke noget man gør ved nybyggeri på en bar mark.....

Tesen om at bedre stadions trækker flere tilskuere til, holder ikke. Spørg i Vejle, Horsens og Esbjerg. MCH Arena har en rigtig fin størrelse. Så længe der så sjældent er over 10.000 tilskuere, er der ingen grund til at tænke på et større stadion.

Kan virkelig ikke se, hvad Boxen eller Brentford har med sagen at gøre?

Det er billigere Kent, langt billigere at grave banen nedad, end at skal bygge fundamenter opad.

Der kan være noget med grundvandet der så kan drille, afhængigt af hvor man gør det, som kræver en større dræning.

Brentford laver en dobbelt op nu, de bygger et stadion til 20000 mennesker.

Boxen har da klart vist, at man kan spille nationale håndbold kampe for fulde huse.

Prøv lige at se West Ham, de skifter bane før lå de på et snit på 33000 pr. kamp, det har de hævet til 57000

At du nævner vejle, Horsens og Esbjerg tja de har jo heller ikke holdene til det lige p.t.

Klart at større baner i sig selv ikke er løsning, det er mere en samlet pakke jeg efterlyser.

Jeg kan ikke se, hvad det at grave ned vil bidrage med. Tilskuerne sidder i forvejen tæt på banen, hvorfor at det vil give minimalt at forlænge disse rækker. Hvis det overhovedet er muligt.

En forøgelse af stadionkapacitet er først relevant, når der flere gange er udsolgt.

Jeg tvivler ligeledes på, at der er folk der tænker at de vil køre til MCH Arena fordi, at der er plads til 30.000, men vil blive væk når der er plads til 15.000.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nu nu har jeg aldrig anført 30000, men at skralde 3 meter af banen nedad, kunne have været en billig løsning, det kan man bare ikke nu i FCM, og ja FCM har jo selv påtalt at man kan udvide til 15000 siddepladser i sin tid, jens ørgaard havde selv set et stadion med 15000 pladser, men helt sikkert et prisspørgsmål at de blev 11500 med ståpladser.

En billig løsning dengang kunne have været at skralde 3 meter af jorden af og ja lidt længere og lidt bredere end i dag, men bygningskonstruktionen opad vil have være den samme som nu.

Mit oplæg var bare, at jeg tror der skal flere tiltag til for at hente folk på lægterne, deriblandt stadions der kan løfte stemning og danne nogle rammer, der gør at fodbolden er i udvikling, Ikast stadion har jo stadig rekorden for flest tilskuere og det var 12700 tilskuere i en kamp mod Vejle i 1983 har jeg læst mig frem til.

[UlvenFraNord]

Jeg kan godt lide Rafa og det han står for. Men den seneste udtalelse om at vi spiller smukkere fodbold end fx. FCK, som blot skulle tonse lange bolde.... Du godeste, ser vi så forskelligt på FCMs eget spil i snart lang tid? Vi har selv været sørgeligt at se på med vores lange bolde op til Paul og fantasiløse spil. Det er som at kaste med sten når man selv bor i et glashus?

Men så tænker jeg, er det virkelig det de siger til hinanden i truppen, trænerteamet osv. at vi spiller flot fodbold? Det er næsten det værste, hvis man ikke i truppen kan erkende at vi har været komplet elendige i et stykke tid, at vi har spillet planløst og ideløst og ofte direkte panisk i slutfasen af kampene. Eller er det bare mig som ikke kan se skoven for bare træer?

[Kent]

Men så tænker jeg, er det virkelig det de siger til hinanden i truppen, trænerteamet osv. at vi spiller flot fodbold?

Prøv nu at læs, hvad det er, han udtaler.

[Flodisar]

Det er da i hvert fald en god diskussion VdV har sat i gang, kan se på bold.dk, der også er godt gang i den.

Der er helt sikkert mange parameter, og sige det er en ting er for simpelt.

Vi har ju fått upp publiksiffrorna ordentligt i Sverige numera, när jag började gå regelbundet på fotboll sisådär på 80-talet så såg det väldigt annorlunda ut. Hur man ska få upp siffrorna i Danmark har jag såklart inga enkla svar på, det jag skriver här är bara lite reflektioner på det ett par av er har skrivit här i tråden, men ur en svenskas synvinkel. (Ber om ursäkt, kan inte få till allt detta på danska...)
Priserna:
När jag reste till Herning i somras och skulle boka biljett så slogs jag av hur billigt det var att gå på fotboll hos er! Om man ska se en MFF match från sittplats (i kurvan, nära kortsidan) kostar den billigaste biljetten 215 SEK, på de dyrare matcherna 350SEK. De allra bästa biljetterna, mitt på långsidan kan kosta upp till runt 600SEK på de dyraste matcherna. Hos er kunde jag, om jag minns rätt, boka en sittplats biljett för ca 130DKK.
Och då har vi inte heller någon värme i stolarna.
Vädret:
Är ju definitivt inte bättre i Sverige, även om vi ju inte spelar så långt in i vintermånaderna som ni gör. Å andra sidan hade vi nyligen över 3000 åskådare på en träningsmatch i februari...
Speltiderna:
Är det något jag tror att man kan förlora åskådare på så är det på speltider. Klockan 20.15 är definitvit för sent, där tappar man både familjer och dem som bor lite längre från arenan. Jag bor själv mer än en timme från vår hemmaarena och redan kl 19 är ganska sen matchstart då, särskilt om man måste upp riktigt tidigt på morgonen. Fredagskvällar är inte heller någon höjdare. Jag vet att man diskuterat i Malmö att man även tappar åskådare på helgmatcher. Dels är det många av företagsplatserna som då står tomma, dessutom är det ju så att många av de som tittar på fotboll även själva spelar eller har barn som spelar - och de matcherna ligger också ofta på en helg.
Arenastorlek:
Alla är vi olika men jag går personligen mycket hellre och ser en match på en liten arena som är nästa fullsatt än på en stor pampig arena som är halvfull. Att det är tätt och kompakt hjälper mycket för stämningen, att de/vi på sittplats kommer nära ståplats och stämningen där och då lättare blir en del av den. När man byggde Swedbank Stadion där Malmö FF spelar så diskuterades om man skulle göra den större med tanke på det publiktryck som följer med eventuellt Europaspel. Men man bestämde sig för dagens storlek, just pga att den inte skulle stå halvtom för ofta. Visst var det en del (många) som blev utan biljett till CL spelet men till sådana matcher ska det vara lite svårt att få biljetter tycker jag.
Närheten:
När jag funderade över de här frågorna så tänkte jag en del på att en svårighet som finns hos er, särskilt på Jylland, som jag inbillar mig kan påverka
är att det finns så många lag inom ett litet område. Nu är jag ingen expert på jysk geografi men inom inte särskilt många mils avstånd finns väl FCM, Silkeborg, Randers, Aarhus och Viborg om jag inte tar fel. Inom det avståndet har det tidigare funnits två Allsvenska lag här nere i söder (nu bara ett). MFF har fans runt om i hela Skåne, mycket större upptagningsområde = mer potentiell publik
Jippon/kringarragemang
Visst kan och ska man göra saker för att locka även de som kanske inte tidigare varit på match att komma på sitt första besök. Men det är viktigt att aldrig tappa greppet om att det är fotbollen som ska vara i fokus. När jag tex såg för en tid sedan att man uppmanade folk att jaga Pokemons på en match så ser jag röd flagg, hade blivit galen om folk gjort det runt mig under en match. Specialerbjudanden är bra, men däremot att börja ha matcher (nu pratar jag A-lags matcher) helt gratis tror jag inte på. Då känns det som att man nedvärderar produkten, man säger att den inte är värd att betala för. Plus att det blir svårt att ta vettigt betalt nästa gång av någon som en gång fått gå gratis.
Hos oss har det varit ett stort plus att klubben har börjat jobba tätt tillsammans med den officiella supporterorganisationen. MFF Support arrangerar numera "förfester" inne på ett "torg" precis utanför ståplats, med musik, intervjuer och mycket annat. Att ha bra, engagerade supportergrupper är jätteviktigt. En bra stämning, snygga tifon och en levande ståplats lockar även mer folk till sittplats.

Mina kanske lite röriga tankar från andra sidan sundet...

[PH1978]

Det er billigere Kent, langt billigere at grave banen nedad, end at skal bygge fundamenter opad.

Der kan være noget med grundvandet der så kan drille, afhængigt af hvor man gør det, som kræver en større dræning.

Brentford laver en dobbelt op nu, de bygger et stadion til 20000 mennesker.

Boxen har da klart vist, at man kan spille nationale håndbold kampe for fulde huse.

Prøv lige at se West Ham, de skifter bane før lå de på et snit på 33000 pr. kamp, det har de hævet til 57000

At du nævner vejle, Horsens og Esbjerg tja de har jo heller ikke holdene til det lige p.t.

Klart at større baner i sig selv ikke er løsning, det er mere en samlet pakke jeg efterlyser.

Jeg kan ikke se, hvad det at grave ned vil bidrage med. Tilskuerne sidder i forvejen tæt på banen, hvorfor at det vil give minimalt at forlænge disse rækker. Hvis det overhovedet er muligt.

En forøgelse af stadionkapacitet er først relevant, når der flere gange er udsolgt.

Jeg tvivler ligeledes på, at der er folk der tænker at de vil køre til MCH Arena fordi, at der er plads til 30.000, men vil blive væk når der er plads til 15.000.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nu nu har jeg aldrig anført 30000, men at skralde 3 meter af banen nedad, kunne have været en billig løsning, det kan man bare ikke nu i FCM, og ja FCM har jo selv påtalt at man kan udvide til 15000 siddepladser i sin tid, jens ørgaard havde selv set et stadion med 15000 pladser, men helt sikkert et prisspørgsmål at de blev 11500 med ståpladser.

En billig løsning dengang kunne have været at skralde 3 meter af jorden af og ja lidt længere og lidt bredere end i dag, men bygningskonstruktionen opad vil have være den samme som nu.

Mit oplæg var bare, at jeg tror der skal flere tiltag til for at hente folk på lægterne, deriblandt stadions der kan løfte stemning og danne nogle rammer, der gør at fodbolden er i udvikling, Ikast stadion har jo stadig rekorden for flest tilskuere og det var 12700 tilskuere i en kamp mod Vejle i 1983 har jeg læst mig frem til.

Jeg ved godt, at du ikke har skrevet 30.000. Men havde jeg så skrevet 18.000 eller 20.000, havde det ikke ændret præmissen.

At du nu skriver om, at det kunne man have gjort dengang, gør det jo ligegyldigt? Det gjorde man ikke, og det kan ikke ændres nu.
Som det ser ud nu, kan man kun gå opad.

At få flere pladser, gør ikke at der kommer flere folk. Det får det tværtom, til at se mere tomt ud.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[UlvenFraNord]

Tillad mig at citere:

- For eksempel i de kampe, hvor vi slog Esbjerg og vandt to gange over AC Horsens med 5-2 og 5-1, var vi rigtig gode med stor bevægelse og god rytme, og vi skabte mange chancer. Mange superligahold, også FCK, spiller meget med lange bolde, stor vægt på det fysiske og satser meget på dødbolde. Er det god fodbold?

http://www.bold.dk/fodbold/nyheder/van- ... e-end-fck/

[Steffen am]

Priserna:
När jag reste till Herning i somras och skulle boka biljett så slogs jag av hur billigt det var att gå på fotboll hos er! Om man ska se en MFF match från sittplats (i kurvan, nära kortsidan) kostar den billigaste biljetten 215 SEK, på de dyrare matcherna 350SEK. De allra bästa biljetterna, mitt på långsidan kan kosta upp till runt 600SEK på de dyraste matcherna. Hos er kunde jag, om jag minns rätt, boka en sittplats biljett för ca 130DKK.
Och då har vi inte heller någon värme i stolarna.

Hold da op, var meget forskel på priserne.
Nu virker den forklaring ikke så god

Vädret:
Är ju definitivt inte bättre i Sverige, även om vi ju inte spelar så långt in i vintermånaderna som ni gör. Å andra sidan hade vi nyligen över 3000 åskådare på en träningsmatch i februari...

Det er altså også vanvittigt

Speltiderna:
Är det något jag tror att man kan förlora åskådare på så är det på speltider. Klockan 20.15 är definitvit för sent, där tappar man både familjer och dem som bor lite längre från arenan. Jag bor själv mer än en timme från vår hemmaarena och redan kl 19 är ganska sen matchstart då, särskilt om man måste upp riktigt tidigt på morgonen. Fredagskvällar är inte heller någon höjdare. Jag vet att man diskuterat i Malmö att man även tappar åskådare på helgmatcher. Dels är det många av företagsplatserna som då står tomma, dessutom är det ju så att många av de som tittar på fotboll även själva spelar eller har barn som spelar - och de matcherna ligger också ofta på en helg.

Er helt sikkert en balance.
TV har i Danmark fået rigtig meget magt.
Det har selvfølgelig den fordel at TV-rettighedshaverne også smider mange penge, som jeg tror er den primære grund til at dansk fodbold kvalitetsmæssigt er en lille bitte smule foran Sverige, eller i hvert fald bør være, da der er flere penge at bruge. (1,5 mio. euro i omsætning i snit)

Men kunne godt være man skulle se på om tv har fået for meget magt.
TV produktet bliver som bekendt også bedre af at der er folk på stadion.

I snit for klubberne:
Sverige har 10 % af omsætningen fra tv-rettigheder og 25 % af omsætningen fra billetter (og 41 % fra sponsorer)
Danmark har 21 % af omsætningen fra tv-rettigheder og 6 % af omsætningen fra billetter (og 50 % fra sponsorer)

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

Arenastorlek:
Alla är vi olika men jag går personligen mycket hellre och ser en match på en liten arena som är nästa fullsatt än på en stor pampig arena som är halvfull. Att det är tätt och kompakt hjälper mycket för stämningen, att de/vi på sittplats kommer nära ståplats och stämningen där och då lättare blir en del av den. När man byggde Swedbank Stadion där Malmö FF spelar så diskuterades om man skulle göra den större med tanke på det publiktryck som följer med eventuellt Europaspel. Men man bestämde sig för dagens storlek, just pga att den inte skulle stå halvtom för ofta. Visst var det en del (många) som blev utan biljett till CL spelet men till sådana matcher ska det vara lite svårt att få biljetter tycker jag.

Enig

Närheten:
När jag funderade över de här frågorna så tänkte jag en del på att en svårighet som finns hos er, särskilt på Jylland, som jag inbillar mig kan påverka
är att det finns så många lag inom ett litet område. Nu är jag ingen expert på jysk geografi men inom inte särskilt många mils avstånd finns väl FCM, Silkeborg, Randers, Aarhus och Viborg om jag inte tar fel. Inom det avståndet har det tidigare funnits två Allsvenska lag här nere i söder (nu bara ett). MFF har fans runt om i hela Skåne, mycket större upptagningsområde = mer potentiell publik

Tjoo.
Sverige har 9,880,604 indbyggere
Danmark har 5,593,785 indbyggere

Men den svenske befolkning er spredt ud på 410,335 km^2 og 16 liga hold
Den danske befolkning er kun spredt ud på 42,434 km^2 og 14 liga hold

Nu har jeg ikke så godt styr på svensk geografi, der er nok nogle nordlige områder og nogle bjerge der dækker store geografiske områder, uden så mange mennesker, men alligevel.

Og i har endda 9 klubber der har kunstgræs, vi har da trods alt kun 1 (lidt endnu)

Men du har da en pointe.
Vores nye hovedsponsor (Det Faglige Hus) er kapret fra Esbjerg.
Jyske Bank kunne også have fortsat som hovedsponsor, men trak sig tilbage til Silkeborg.

Så store er afstandene rigtig nok ikke, og isoleret for FCM ville det være en fordel hvis Silkeborg ikke havde et hold i superligaen,
så vi kunne trække folk og sponsorer derfra også.

FCM har den fordel i følge hypercube rapporten at vi burde kunne tiltrække flere folk fra vest (Holstebro, Ringkøbing, Skjern osv.)
Se side 34
http://divisionsforeningen.dk/~/media/D ... porten.pdf

Jippon/kringarragemang
Visst kan och ska man göra saker för att locka även de som kanske inte tidigare varit på match att komma på sitt första besök. Men det är viktigt att aldrig tappa greppet om att det är fotbollen som ska vara i fokus. När jag tex såg för en tid sedan att man uppmanade folk att jaga Pokemons på en match så ser jag röd flagg, hade blivit galen om folk gjort det runt mig under en match. Specialerbjudanden är bra, men däremot att börja ha matcher (nu pratar jag A-lags matcher) helt gratis tror jag inte på. Då känns det som att man nedvärderar produkten, man säger att den inte är värd att betala för. Plus att det blir svårt att ta vettigt betalt nästa gång av någon som en gång fått gå gratis.
Hos oss har det varit ett stort plus att klubben har börjat jobba tätt tillsammans med den officiella supporterorganisationen. MFF Support arrangerar numera "förfester" inne på ett "torg" precis utanför ståplats, med musik, intervjuer och mycket annat. Att ha bra, engagerade supportergrupper är jätteviktigt. En bra stämning, snygga tifon och en levande ståplats lockar även mer folk till sittplats.

Gode pointer.
Også det jeg kalder flødeskum. Hvad man får ekstra når man kommer til kamp.
Synes FCM har været rimelig god til det med biergarten, musik før og efter osv.

Ved ikke om man kunne gøre det endnu bedre, og lære noget af svenskerne eller amerikanerne som må siges at mestrer den disciplin at lave alting til et show.
Noget af det jeg synes det har været fedt i Midtjylland er når der kommer trænere ned i loungen og fortæller.
Men den dårlige lyd ødelægger desværre bare meget af oplevelsen.

[Steffen am]

Så vil Gravgaard også byde ind
http://www.bt.dk/superligaen/mere-cirku ... -superliga

[Cortez]

Så vil Gravgaard også byde ind
http://www.bt.dk/superligaen/mere-cirku ... -superliga

Og manden har jo så evigt ret. Klubberne er alt, alt for tillukkede. Hvis man vil vide noget om, hvad vi fans godt kunne tænke os mere viden om, så læs eventuelt FCM TV-tråden.

/Cortez

[Danmas]

Måske kunne FCM gøre lige som mange af vores fast food-steder. Køb 5 gange og få den 6 gratis.
Det var et bud på at lave det lidt anderledes og tænke ud af boksen.

[Steffen am]

Måske kunne FCM gøre lige som mange af vores fast food-steder. Køb 5 gange og få den 6 gratis.
Det var et bud på at lave det lidt anderledes og tænke ud af boksen.

Uanset kvaliteten af det forslag, (og om det afviger fra sæsonkort) tænker jeg i hvert fald at det er en meget kortsigtet løsning.
Du kan måske, måske ikke løfte tilskuere tallet til en enkelt kamp, men hvis vi skal tage det lange seje træk.

Det er også meget fokuseret på FCM, som tidligere nævnt jo faktisk har klaret sig ok.

Hvis vi skal brede billedet lidt ud, bliver det heller ikke hjulpet af
- DBU og SPF (spillerforeningen) ligger i strid endnu en gang
- TV-stationer ikke magter at købe pre-season kampe
- Intern diskussion i divisionsforeningen omkring superliga strukturen
- Ikke engang FCK-BIF formår at bringe fans på stadion
- Foruden al den diskussion og korruption der er i det øvrig lag af FIFA, UEFA, WC-format, CL-format osv.

Men der er selvfølgelig klubberne kan gøre.
Som Gravgaard og Cortez kunne man bringe ligaen tættere på, og bruge den nærhed noget mere, hvor La Liga og Premier Leauge ikke kan være med.

Mediano har tidligere italesat dette også, og er et lyt værd hvis man har tid til det.
Seneste ret gode pointe er at man skal gøre noget nu, før at fodbold på stadion taber til både de store ligaer, men også f.eks. Esport, som går meget frem lige nu.

[Sander]

Jeg tror, vdv udtalelse èr et signal via ironi til thorup om at fcm faktisk præstere dårlig fodbold.

[Steffen am]

Jeg tror, vdv udtalelse èr et signal via ironi til thorup om at fcm faktisk præstere dårlig fodbold.

I det mindste kigger du ikke efter på bekræftelse af din forudtagede holdning.

[Steffen am]

Speltiderna:
Är det något jag tror att man kan förlora åskådare på så är det på speltider. Klockan 20.15 är definitvit för sent, där tappar man både familjer och dem som bor lite längre från arenan. Jag bor själv mer än en timme från vår hemmaarena och redan kl 19 är ganska sen matchstart då, särskilt om man måste upp riktigt tidigt på morgonen. Fredagskvällar är inte heller någon höjdare. Jag vet att man diskuterat i Malmö att man även tappar åskådare på helgmatcher. Dels är det många av företagsplatserna som då står tomma, dessutom är det ju så att många av de som tittar på fotboll även själva spelar eller har barn som spelar - och de matcherna ligger också ofta på en helg.

Er helt sikkert en balance.
TV har i Danmark fået rigtig meget magt.
Det har selvfølgelig den fordel at TV-rettighedshaverne også smider mange penge, som jeg tror er den primære grund til at dansk fodbold kvalitetsmæssigt er en lille bitte smule foran Sverige, eller i hvert fald bør være, da der er flere penge at bruge. (1,5 mio. euro i omsætning i snit)

Men kunne godt være man skulle se på om tv har fået for meget magt.
TV produktet bliver som bekendt også bedre af at der er folk på stadion.

I snit for klubberne:
Sverige har 10 % af omsætningen fra tv-rettigheder og 25 % af omsætningen fra billetter (og 41 % fra sponsorer)
Danmark har 21 % af omsætningen fra tv-rettigheder og 6 % af omsætningen fra billetter (og 50 % fra sponsorer)

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

Det kan så se ud til at det ændrer sig.
Ny stor tv-aftale i vente for Sverige.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/f ... miljonregn