Opdatering af målsætning, muligvis....

[Poulsgaard]

Jeg har det en smule svært i tiden, med flere ting.

Først og fremmest har jeg det svært med de manglende resultater i ligaen, som naturligvis er højeste prioritet, men også i Europa League, havde jeg håbet på noget mere. Vi er i August, vi 5 point efter nummer 1, og vi er ude af Europa.

Mest svært har jeg det med den flok grædekoner, som uge efter uge kræver Thorup, Lange Paul, Gamle Poulsen, eller hvem der nu står for skud, fyret og sendt på pension.
Fordi vi taber til et ukendt tyrkisk hold, ukendt fordi man ikke selv har spillet mod dem i Fifa eller FM. Det at de er ukendte bliver lige pludselig en rimelig årsag til at man ”bør” vinde. Jeg ser screenshots fra FM (eller andre manager spil) som har virket godt igennem en periode, hjemme på ungkarleværelset. Som er ment et seriøst indspark i debatten om en virkelig fodboldklub.
Vi bliver nød til at hæve niveauet op, hvor vi kan tåle at læse vores egne indlæg om nogle måneder, pulsen er under 220 igen.
Når jeg ser FCM spille lige nu, så ser jeg spillere der gør, hvad de kan, jeg ser en træner der stiller med det samme hold, som flertallet herinde er enige om er det bedste på dagen.

Det der i virkeligheden frustrere mange af os er at vi ikke lever op til vores egne håb og drømme for vores klub. Håb og drømme der bl.a. næres af FCM’s udmeldinger om vores målsætning.
Vi har siden mesterskabssæsonen sagt farvel til mindst 7 spillere, der ville starte inde i dag (Kristian Bach Bak, Erik Sviatchenko, Sly, Peter Andersson, Pione Sisto, Morten Dunkan og Izunna) Derudover har vi Sparv skadet.
Nye i truppen er Kian Hansen, Novák(som erstatning for Lauritsen) og nu VdV, derudover er der udelukkende tale om oprykninger fra vores U19 hold.
Det er jo logik på ualmindelig lavt plan, at man ikke kan opretholde samme målsætning med sådan en åreladning.
Så hvis klubben ville opdatere deres målsætning til en virkelighed, der passer med de handlinger der lægges for dagen kunne det helt sikker afhjælpe meget uro, ikke mindst her på ulvegraven. - Men er det nu smart?

For hvad vil sponsorer, spillere, tilskuere og ikke mindst medierne sige, hvis FCM melder følgende ud:
”Vi er ikke længere gearet til at spille med i toppen af superligaen. Vi er tilfredse, hvis vi spiller med i slutspillet, men har ikke spillermaterialet til at gå i Europa League. Vi har på trods at vores kraftige nedjustering stadig et kæmpe hul i vores økonomi der skal fyldes op ved spillersalg, så vi regner derfor med at sælge 1-2 profiler om året i tiden fremover……..”
Hvordan ville det lyde for en potentiel hovedsponsor, eller for et ungt talent, der skal vælge mellem Brøndbys akademi eller FCM’s….

Summa Summarum: Klubben gør det eneste rigtige for at sikre økonomi og spillere til overlevelse, men på bekostning af frustrationer blandt klubbens tilhængere.

[Kongeren82]

Jeg må stille mig i rækken af grædekoner som du kalder "os" - men hånden på hjertet, hvad mener du Thorup har bidraget med siden sin tiltrædelse?

En ting jeg slet ikke forstår, er du mener det er bedre at holde en urealistisk høj barre, i håbet om at vore sponsorer hopper limpinden lidt længere. Men er det sådan du mener at vi skal agere for vore samarbejdspartnere?

Jeg misunder dig din optimisme, men har mere end almindelig svært ved at dele den pt!

[mousebreaker]

Enig i meget af det du siger.

Det er rigtigt at vi har mistet mange spillere som har været stamspillere og med stor kvalitet. Jeg kunne også tilføje Jim Larsen til din række af navne.

Vi har dog stadig en trup som jeg ser som værende den næstbedste i superligaen. Den er blevet svagere - meget svagere - siden sidste år navnemæssigt, du skal dog huske på at flere af de nævnte spillere nærmest aldrig kom i kamp pga skader. FCK er blevet meget stærkere. Så kløften mellem nummer 1 og 2 er blevet meget større. Forskellen mellem nr 2 og dem der kommer lige efter er blevet meget mindre og synes på vej til at blive udlignet. Kedelig tendens når man anser FCM som værende nr 2.

Vi kan komme med denne opstilling

Dahlin
Nissen - Kian H - Banggaard - Novak
Halsti
Hassan - JP - Olsson - Borring
Kadlec

Bænk:
Rafael van der Vaart, Duelund, Onuachu, Pusic, Rømer
Skadet: Sparv

Derudover en masse uprøvede talenter

Det er en ganske fin, trup hvis du spørger mig og jeg kan ikke finde en opstilling i superligaen bortset fra FCK der kan overmatche denne. Forventningerne må derfor også være derefter. Skal man pege på en svaghed i truppen så er det at vi er sårbare overfor skader.

Jeg er med på at der er en del her på Graven der kammer over i alt for stor grad. Når man begynder at blive nedsættende/personlige overfor spillere eller ledelse så er man gået for langt i min verden. Det ændrer dog ikke på at kritikken kan være berettiget.

Vi spiller noget fodbold som er virkeligt træls at se på. Havde vi været Norge så ville det ikke længere hedde Drillo-bold men Thorup-bold. Det tekniske niveau er under al kritik og vi er elendige i åbent spil. På det sidste er forsvaret også faldet sammen. Nu kan Thorup ikke engang bruge en mand som Pusic længere som har scoret i snit hver anden kamp han har været på banen. En del af de optrædender der tæller som kampe var sene indskiftninger. Forklaring: Pusic passer ikke ind i spillestilen....

Vi fungerer ikke som hold og vores spillere fungerer ikke individuelt. Der er ikke nogen spillere der har skinnet igennem under Thorup. De er alle - undtaget Novak og Hassan måske - faldet ned i gruppen af leverpostej spillere.

Pilen peger mod Thorup.

Slutteligt vil jeg komme Thorup en smule til undsætning:

Jeg synes vi startede sæsonen godt ud også spillemæssigt og jeg tænkte at måske har JT alligevel fat i noget rigtigt. Vi havde en del gode kampe også et par kampe i ligaen. Det krakelerede bare lige så snart vi mødte hold der bare havde en lille smule kvalitet på dagen. Så havde vi intet modsvar.

[Sniper]

Spot on Mouse.

[FCM2000]

Er det ikke FCMs bestyrelse der selv har solgt sig som tophold og 3 stk. EL gruppespil. Inden 2020 ????

[Steffen am]

Gode indlæg Poulsgaard og Mousebreaker

Er det ikke FCMs bestyrelse der selv har solgt sig som tophold og 3 stk. EL gruppespil. Inden 2020 ????

Jo det er så, men er vel også stadig realistisk, og ligger vel også fint i tråd med de fleste brugers forventninger/målsætninger fra denne tråds søstertråd?

Siden strategien blev lagt har vi fået en 1. plads og en 3. plads, samt gået fra at være nr. 200 på klubranglisten (7.960 koeffecient point) at være nr. 107 med 15.700 koeffecient point.
Koeffecient pointene gør det naturligvis ikke af sig selv, men det gør det trods alt lidt nemmere, samtidig med setuppet omkring holdet er opgraderet.

Så er der 4 år til 2 gange gruppespil, samtidig med medaljer i en eller anden farve, bør kunne erhverves hver sæson.

Spilmæssigt ser det svært ud lige nu, men forhåbentlig bliver bøtten vendt snart og hvis vi sammenligner med Brøndby, OB, AaB, Randers, AGF, Nordsjælland og SønderjyskE bør det være realistisk.

[974]

Fint indlæg Poulsgaard!
Jeg er rigtig enig i de ting du skriver (surprise haha)

Jeg forestiller mig at vi anskuer tingene lidt på samme måde...
Nu ved jeg at vi begge har været med siden starten, og vi har begge brugt tid på at debattere her på Ulvegraven i alle disse år

Jeg forestiller mig at vi, og da også andre specielt de "ældste" fans, har prøvet at være igennem alle mulige op- og nedture igennem årene, og det gør os måske en lille smule mere tilgivende?

Vi har også været igennem perioder med trænere - eks. Troels Bech - som har været der i perioder, hvor mange fans har ønsket dem hen hvor pebret gror
Det vi har oplevet er så både trænerfyringer, men også trænere der har fået os i pokalfinaler og skaffet os medaljer osv
Vores oplevelse er nok at vi altid er kommet ovenpå igen, og vi har været glade og tilfredse for de oplevelser vi har fået

Mange yngre/nyere fans har måske primært været der i tiden, hvor FCM konstant har ligget i top 2 (3), og derfor er snoren måske ikke så lang, som det vi måske synes?

Derfor er denne periode med lidt magre resultater for os måske slet ikke så pokkers "forfærdelig" - Ikke forstået på den måde at vi ikke også gerne vil helt op i toppen igen - DET VIL VI SGU OGSÅ

For mig som sjællænder har det sgu også ret stor betydning at kunne overgå alle de blå/gule og hvid/blå fans der er her !

Så jeg håber på forståelse for, at vi netop er nogle der anskuer tingene på en lidt anderledes måde end "fyr den og den" og "alt er bare helt ad helvede til"

Rammer jeg lidt af det du tænker Poulsgaard?

Altoriso

[mousebreaker]

Jeg har været med helt tilbage fra de gamle Ikast dage med Anders Bjerregård og senere Lars Bastrup, Ejnar Rahbek og SIgurd Christensen etc etc.

Alligevel er jeg ikke så overbærende

Jeg synes man må kigge på det materiale man har på ethvert givet tidspunkt og se hvad man får ud af det materiale. At vi blev mestre forrige sæson skal jo ikke have indflydelse på hvordan vi bedømmer Jess Thorups arbejde i dag. Det kan vi kun gøre ud fra hvad han får ud det spillermateriale han har til rådighed, sammenlignet med konkurrenterne. Længere er den ikke for mig.

Jeg er også klar over at man skal passe på med øjebliksbilleder, men det er vi langt ude over efter min mening i dette tilfælde.

[UlvenFraNord]

Jeg har også været på med siden Ikast og vi har aldrig været der hvor vi er lige nu. Udover den stribe af profiler der nævnes vi har mistet, så har vi også mistet hele grundstammen i trænerteamet. Det skader selvfølgelig også på vores målsætning, man bygger ikke bare et nyt trænerteam op på et halvt år sådan uden videre, det kræver i hvert fald en særdeles dygtig styrmand/cheftræner.

Jeg er heller ikke så overbærende, det er efterhånden blevet lettere at se når det bare slet ikke fungerer, og det gør det simpelthen ikke. Vores spil, taktik, kreativitet, det hele har været for nedadgående i en lang periode. Det minder faktisk en del om tiden med Troels Bech, det hele er så låst i taktiske rammer at kreativiteten er gået fløjten. Når så selv den defensive basis smuldrer så er det svært at se lys forude.

Jeg mener også vi er langt ude over et øjebliksbillede og at Jess Thorup med et år på posten har fået den tid der skal til for at implementere sine ideer. Han var da han kom ikke som Glen et uskrevet blad der skulle have ekstra tid (for at tjene sine lærepenge), fordi det var hans første trænerjob. Jess kom med erfaring fra Esbjerg og U21 landsholdet, dermed er forventningerne også højere end de var til Glen da han kom.

[Sahl]

Jeg synes ikke der er, så mange "grædekoner" som der kunne have været og jeg tror du skærer, alt for mange under sammen kam!

Med dit bud på hvad en grædekone er kunne jeg sagtens, passe under den til tider. Men det er nok mest fordi, at jeg vælger at kritisere noget du måske kan virke uenig med.

Ja jeg har brugt FM for, at vise ting og ja det kan sagtens være sagligt. Jeg har dog også ligesom alle andre herinde set alle FCM's kampe og lavet min egen analyse omkring det. Fodbold handler om mange ting og følelser er en af dem og det er jo også derfor, at de mange skuffede indslag kommer blandt andet.

På det helt konkrete emne omkring målsætning, så har jeg faktisk sagt at jeg godkender alt der er top 6 (Det synes mange er lavt sat) men det er der flere grunde til. Et af de grunde er, at vi har sagt farvel til en masse stam spillere, som du også nævner og et andet er at vi har en opbygningsfase.

Men efter alt dette er sagt, så er der altså noget galt med både indstillingen til kampen, samt det taktiske og her tror jeg på Thorup er problemet. Jeg har faktisk været en af dem, der har ment Thorup skulle have en chance, men selv børn i 3 klasse kan altså se, at der er noget galt taktisk (ja måske har de mere viden en Thorup bare ved, at spille Fifa.. Det ville være trist)

Som jeg har skrevet herinde før, så giver det ikke mening, at spille på den måde vi gør pt. dertil har vi slet ikke spillerene. Det er jo også ret tydeligt, at det Thorup ønsker er et meget defensivt udtryk hvor man også spiller meget rundt. Det synes jeg er en fejl og faktisk mangler vi pres spillet. (noget som Paul ikke er alt for god til, men som f.eks. Pusic gør godt)

Det defensive udtryk vi har haft med 4-1-4-1 har i længere tid blot gjort, at vi spiller lange bolde op til Paul med det samme der kommer lidt pres på forsvaret og dette er en umulig opgave vi har sagt ham på der. Derudover virker spillerne forvirret (især i de defensive pligter med 4-1-4-1) Det er en personlig holdning og ikke sagligt, men det er altså min observation.


De gange Thorup har ændret til 4-4-2 og forlagt det helt defensive udtryk har vi kontrolleret kampene og der har været en helt anden dynamik. Det at man har en ekstra angriber i toppen, gør rigtig meget for den lidt kedelige taktik vi spiller med lange bolde. Dog ser jeg spillerne tage mere iterativ i denne opstilling og de virker også til, at have mere kreativt frihed.

Jeg er enig i at vi er ved, at finde os selv og at der skal opbygges. Men man spiller altså ikke den samme taktik igen og igen hvis den gang på gang resultere i dårlige kampe for os og udstiller os som et bundhold!. Det er der jeg tror vores største problem er. Igen jeg kan sagtens tåle vi taber kampe og også vores EL kamp. Problemet for mig opstår når jeg kan tænke på, at bundhold/midterhold i superligaen overgår os på alle parameter.

Det der er behold for er vilje, taktiske ændringer og en vinderkultur. Det tror jeg ikke på vi får under Thorup. Det eneste positive jeg har set i lang tid er, at VDF tager ansvar og spiller godt, så det har været et godt køb for klubben.

Til sidst vil jeg sige, at det eneste vi rigtig mangler er en god midterforsvarer og i tilfælde af et Pusic farvel (pga Thorup ikke vil bruge ham) så en ny angriber. Jeg tror på, at et angreb med Pusic og Kadlec ville gøre godt for os. Desuden hvis Thorup ville spille 4-4-2 kunne vi smide halsti i forsvaret! Vi har ret mange spillere der kan spille central midt og mange til fløjen.

Vores økonomiske træk pt. virker faktisk fornuftigt nok. Vi kan ikke hamle op med de 2 store københavner klubber og jeg tror det ville være tosset, at have underskud som en af dem jo ofte har. Det giver også bedre mening, at give vores talenter chancen og så må man jo tage stilling til næste år, om der er behov for indkøb. Vi har altså ikke noget dårligt hold!


Hvad tror jeg der sker i denne sæson?
Vi havner top 6 (jeg tror 4-6)
Vi fyrer Thorup
Pusic er fortid
Transferstop (Der kan komme et erstatningskøb for Pusic men jeg tror faktisk ikke engang på det)

[Steffen am]

Jeg bliver i hvert fald bekymret, hvis det er ledelsen der har sagt, vi går efter at kvalificere os til en UEFA-Cup plads
http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold ... uperkampe/

Men ok, 8 år fra eller til.