Ulvegraven.dk

Heklers tråd var på vej ud i glemslen, men lad os da lige se hvor mange af os der ender i registret hvis det administreres lige så fint som her illustreret

http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article ... 43/STIFTEN

Er det efter hånden ved at gå op for folk hvad dette såkaldte "hooligan" register vil betyde?

Er det det vi vil have?

Er der problemer der er så store at det er nødvendigt? (hvor mange problemer har i hørt om fra de første 3-4 spillerunder?)

Lund

Tak for lidt reklame for tråden: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,56931

Der skal ikke være et øjebliks tvivl om, at hvis den administration af Hooligan registeret som der er lagt op til nu bliver vedtaget ved lov, så vil jeg lede en aktion i hvilken alle dem der vil være med bliver optaget i registeret.

Det er en skændsel mod retssamfundet ovehovedet at foreslå eller støtte dette overgreb på vores frihedsrettigheder.

Hvis du bare kan kalde folk for Holligans og dermed behandle dem med ekstraordinære regler ja så er der intet der forhindre at man gør det samme mod "Rockere" (ups den har vi vist prøvet), Komunister (Også prøvet), Terrorister (Begynder der at tegne sig et billede), herefter er det jo bare at sætte en hvilken somhelst gruppe ind som du tilhøre.

Vores frihedsrettigheder får vi ikke fra de grupper vi tilhører, men fra det faktum at vi er individer og statsborgere, her i landet.

Hver eneste gang vi laver undtagelser underminere vi vores friheder, og hver eneste gang nogen siger; "Det kommer ikke til at berøre mig" ja så fortæller de lige nøjagtigt hvor ligeglade de er med deres medmennesker og i sidste enden med hvilket samfund deres børn skal lave i!

Oh my god... Det var dog grotesk! Tænk at man kan få karantæne bare for at gå op i fodbold... Hvad var sporten uden fansene?? hvordan skal man være fan hvis man ikke må råbe (bare lidt) efter modstandernes fans (Selvfølgelig med måde - ikke f.eks. racistisk) ?? Hvis det ikke er tilladt med en verbal krig mellem fans, så har sporten ingen fremtid.. STRAM OP!!!

det ender jo tomme stadions til samtlige Sas-liga kampe, er man virkeligt nødt til at blive hjemmme i sofaen, og se kampen, fordi man elllers ender i registeret? jeg synes ikke denne her sag holder en meter.


Troldepus - Registeret anno 2010: Nu også i tennis!

Det er så klamt det der!!

Igen ser man et bevis på tidens ekstreme kampagner fra moralisterne i det danske samfund og den generelt voksende intolerance. Og problemet er at det er en voksende tendens hele tiden at nappe en samfundsgruppe ud eller også enkeltpersoner og indlede en heksejagt. Ooohhh ja, man er jo selv så f... hellig...NOT!

Her er et par eksempler mere:

Rygerne... de skal bare knaldes nu! (jeg er ikke ryger, så jeg er helt neutral)

Klip ved for høj hastighed, for nu må der virkelig gøres noget....

Jørn Leth.... han skrev sin mening uden at være anstødelig. Bang! Fyret fra TV2!

Doping... De skal f...me knaldes alle sammen. I år handlede touren jo kun om doping i pressen. "Politiet" (Pressen/DCU) skal nok bevise det her!!

Jagtvej 69!! Skandale! Sådan nogle usle unge! Ud med dem. Helt ærligt, så gør det da vist ikke så stor skade, det de laver. Der var et lignende hus i Århus, der fik den samme tur. Ja, det er uden for rammerne!!

Så var det Plejehjemshjælpere, så var det RUDy F. (ja, særdeles klam stodder, men dømt til døden af en hel nation efter en tilfældig tv-spions ensidige afsløring)!

Og sådan kan man blive ved!! Bare se alle de moralske beskyldninger FCM har hængende over hovedet!! Samfundet er snart renset for alt ondt. Snart kan man måske få udryddet fans til fodboldkampene. Hvem er de næste?? Øldrikkerne på de irske pubs??

Det her er politisk, men når politikkens moralske selvhellige Stasi-mentalitet er nået til at man forsøger at udrydde god, sund fankultur, så må vi altså råbe vagt i gevær!!

Det er jo skræmmende at se hvordan den "almindelige" fodboldfan, som går på stadion for at støtte sit hold og have det sjovt, skal forfølges.

Hvad ender det med?! At det til sidst bliver forbudt at stå op, eller at råbe mens man ser fodbold.

Det er jo tydeligt at se, at den mere passive, overvågende rolle som politiet bla indtager i FCK-Brøndby kampe, virker bedre end den aggressive rolle som tidligere er blevet anvendt.
At man kan ryge i registeret for at råbe af modstanderens fans, eller blot på en mistanke som DF foreslår er jo latterligt.
Peter Skaarup(retsordfører for DF) har udtalt at de vil have folk udelukket fra samtlige idrætsbegivenheder i landet, hvis bare et sted har en mistanke eller en sigtelse mod en person, selvom vedkommede ikke er dømt.

Trist siger jeg bare..

HKP Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er så klamt det der!!
>
> Igen ser man et bevis på tidens ekstreme kampagner
> fra moralisterne i det danske samfund og den
> generelt voksende intolerance. Og problemet er at
> det er en voksende tendens hele tiden at nappe en
> samfundsgruppe ud eller også enkeltpersoner og
> indlede en heksejagt. Ooohhh ja, man er jo selv så
> f... hellig...NOT!

Bare lige for at markere at nogle af dine eksempler intet har med dette at gøre.

>
> Her er et par eksempler mere:
>
> Rygerne... de skal bare knaldes nu! (jeg er ikke
> ryger, så jeg er helt neutral)
>
> Klip ved for høj hastighed, for nu må der virkelig
> gøres noget....

En hastighedsoverskridelse er en lovovertrædelse, så selvfølgelig skal man straffes.

>
> Jagtvej 69!! Skandale! Sådan nogle usle unge! Ud
> med dem. Helt ærligt, så gør det da vist ikke så
> stor skade, det de laver. Der var et lignende hus
> i Århus, der fik den samme tur. Ja, det er uden
> for rammerne!!

Igen. Mennesker som nægter at opgive et hus til dets retmæssige ejer bryder loven.

> Så var det Plejehjemshjælpere, så var det RUDy F.
> (ja, særdeles klam stodder, men dømt til døden af
> en hel nation efter en tilfældig tv-spions
> ensidige afsløring)!

Det er jo klart, at medierne gør alt hvad de kan for at grave lort op, for det er sådan de får seere. Mennesker elsker generelt at se andre mennesker komme i uføre, eller komme til skade. Trist men sandt

Nu synes jeg altså lige folk skal tage en slapper.

Den pågældende fan, som artiklen handler om, er jo ikke en hvem-som-helst. Den kære Frej fra Galehuset er jo, på godt og ondt,ikke ligefrem en person, der prøver på at undgå at komme i medierne. Han har tidligere kørt høj profil på dette område, og jeg er ikke i tvivl om han holdning til dette register, og dermed er det altså et klart partsindlæg han kommer med, og mon der ikke også er skruet lidt op for retorikken fra hans side.

Selvfølgelig skal retssikkerheden være i orden, og nej hooliganisme er ikke noget stort problem i Danmark. Udmeldingerne har jo også været, at man max regne med at det drejer sig om 50-100 personer i alt, der vil komme i registret. Men hooliganisme er altså heller ikke helt ukendt i DK, og der er trods alt episoder hvert eneste år.

Esben Skrev:
-------------------------------------------------------
> HKP Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det er så klamt det der!!
> >
> > Igen ser man et bevis på tidens ekstreme
> kampagner
> > fra moralisterne i det danske samfund og den
> > generelt voksende intolerance. Og problemet er
> at
> > det er en voksende tendens hele tiden at nappe
> en
> > samfundsgruppe ud eller også enkeltpersoner og
> > indlede en heksejagt. Ooohhh ja, man er jo selv
> så
> > f... hellig...NOT!
>
> Bare lige for at markere at nogle af dine
> eksempler intet har med dette at gøre.
>
> >
> > Her er et par eksempler mere:
> >
> > Rygerne... de skal bare knaldes nu! (jeg er
> ikke
> > ryger, så jeg er helt neutral)
> >
> > Klip ved for høj hastighed, for nu må der
> virkelig
> > gøres noget....
>
> En hastighedsoverskridelse er en lovovertrædelse,
> så selvfølgelig skal man straffes.
>
> >
> > Jagtvej 69!! Skandale! Sådan nogle usle unge!
> Ud
> > med dem. Helt ærligt, så gør det da vist ikke
> så
> > stor skade, det de laver. Der var et lignende
> hus
> > i Århus, der fik den samme tur. Ja, det er uden
> > for rammerne!!
>
> Igen. Mennesker som nægter at opgive et hus til
> dets retmæssige ejer bryder loven.
>
> > Så var det Plejehjemshjælpere, så var det RUDy
> F.
> > (ja, særdeles klam stodder, men dømt til døden
> af
> > en hel nation efter en tilfældig tv-spions
> > ensidige afsløring)!
>
> Det er jo klart, at medierne gør alt hvad de kan
> for at grave lort op, for det er sådan de får
> seere. Mennesker elsker generelt at se andre
> mennesker komme i uføre, eller komme til skade.
> Trist men sandt


Fint nok kommenteret. Jeg behøver jo heller ikke være enig med dig, vel?

Det er muligt at alle argumenter ikke holder helt, men du siger det jo selv i de sidste linjer. "Mennesker elsker generelt at se andre mennesker komme i uføre eller til skade". Det er der bare en klarere tendens til end nogensinde set før! Det er faktum!

Og den seneste jagt på fodboldfans er blot én i rækken....

Meget enig med dig Kent. Min første reaktion var også at trække 20 % fra Frej's historie.

Og så må man jo sige at denne sag for mig at se er endt meget i en retorisk diskussion, hvor det mindste dårligt valgte ord fra den ene eller den anden side, vendes og drejes i modsatte lejr som var det de magiske ord der forklarede alt. Der er for mig at se en række ting vi lige skal holde fast i. Mest af alt, at der fra politisk side er to ting der trækker i hver sin retning. Nemlig populismen og fornuften.

Populisterne (her set ved Lene Esbersen og DF, samt en politichef fra KBH's politi) farer frem og vil have videre rammer og større mulighed for præventive tiltag. De fornuftige (her set ved samtlige andre folkevalgte og hele fodboldmiljøet) vil gerne have en ordning der stopper de 50-100 bøller der rent faktisk er et problem, men uden at retssikkkerheden brydes.

Jeg ser ingen tegn på at magthaverne giver ind overfor populisterne i denne sag, så indtil nu tager jeg den med ro.

Når det så er sagt, stiller jeg mig meget undrende overfor hvorfor man ikke forsøger at lære mere fra England, hvor det er mit indtryk, at man klapper hesten meget mere, og først smider bøllerne i skammekrogen når de er tydeligt identificeret og dømt som fodboldbøller. Intet register i verden vil stoppe et tilfældigt slagsmål mellem to fulde personer med lidt for meget adrenalin. Men de "organiserede" bøller kan man IMO sagtens vente med at registrere indtil de reelt har udpeget sig selv gennem handlinger. Det er trods alt ikke hver søndag de slås, så hvorfor man har så travlt med at smide dem i registret inden de får en dom fatter jeg simpelthen ikke.

Edit: Der er nok også en tredie gruppe, bestående af dem der er imod alt registrering eller som af anden grund helt vil have stoppet det. Denne gruppe er for mig at se, lige så forkert på den som Lene E og DF, for der er sgu en 50-100 folk der godt kunne trænge til at blive holdt væk fra stadions i DK.

Problemet i din argumentation er jo netop at lig nøjagtigt de dømte jo er registrerede hos politiet, og hele ideen med Hooligan registeret er at udvide gruppen af registrerbare, samt at dele fortrolige oplysninger med personer der ikke er godkendt til det idag.

Så er jeg endelig blevet færdig med at læse hele lovforeslaget igenmmen, jeg føler mange ting i den er rigtig, alt dette bliver dog ødelagt af, at man ikke behørver at skal for en dommer. Dog på 11. side er der skrevet at man kan komme i registeret hvis man opholder sig samme sted i for lang tid, hvis politiet tror du er "spejder" eller noget i den stil.
Dog har dette register her jo allerede, og dette er faktisk pænt ulovligt, da man ikke må føre register over personer udenom politiet........
Men skrevet er også at det kun drejer som om et par 100 der vil havne idet, dette tror jeg simpelthen ikke på, det kan sagten blive over 500, og her iblandt de hardcore hooligans som egentlig bare mødes et andet sted, nu når politiet er på stadion. Men 44 siders lov foreslag som allede findes LORT......

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet i din argumentation er jo netop at lig
> nøjagtigt de dømte jo er registrerede hos
> politiet, og hele ideen med Hooligan registeret er
> at udvide gruppen af registrerbare, samt at dele
> fortrolige oplysninger med personer der ikke er
> godkendt til det idag.

Kan meget vel være det er mig der tager fejl, har ikke sat mig indgående ind i det. Men tager jeg fejl hvis jeg siger at:

- der ikke i dag findes en officiel central registrering af folk der har lavet strafbare handlinger i forbindelse med fodbold.

- der ikke er et aktivt politimæssigt system, der bruges til at give nationale karantæner. De nationale karantæner der gives i dag administreres alene af de enkelte klubber hjemme og ude.

- der ikke findes klare retningslinjer for hvornår man ender i noget fodboldregister.

Vi må lave en løsning:

SAS Ligaen bliver rykket til Færøerne (eller Grønland), hvor registret åbenbart ikke vil gælde, så kan vi alle være huwligarns.

Det er mit umiddelbare forslag.

Hvad bliver det næste, man skal putte i et register ? Hvor mange fulde unge mennesker der er, så de ikke må drikke alkohol inden de bliver gamle nok ? Kom i sving Lene Espersen, de unge mennesker forpester samfundet, og man bliver da hammer-bange, når man ser en fuld teenager... Hmm...

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvad bliver det næste, man skal putte i et
> register ? Hvor mange fulde unge mennesker der er,
> så de ikke må drikke alkohol inden de bliver gamle
> nok ? Kom i sving Lene Espersen, de unge mennesker
> forpester samfundet, og man bliver da
> hammer-bange, når man ser en fuld teenager...
> Hmm...
>
> Peter Ross

Må jeg så ikke drikke mere?