Ulvegraven.dk

Denne problemstilling er senest blevet aktualiseret med Koldings tilbud om at købe Agbetu for noget der nok må betragtes som værende et relativt lille beløb. 1 million er selvfølgelig ikke pebernødder, men nok også væsentlig under hvad der kan betragtes som hans reelle værdi, alder, talent og hidtidige præstationer taget i betragtning. Spørgsmålet er om hvorvidt vi bør sælge eller ej og hvilket signal et sådant salg egentlig vil udsende og hvad de langsigtede konsekvenser kan være. Det er utroligt mange faktorer som bør overvejes i en sådan evaluering, både sociale, økonomiske og sportslige, men her er mine overvejelser omkring vores afrikanere og det dilemma som de naturligt nok bibringer

I FCMs førsteholdstrup har vi p.t. Femi, Salami, Baba, Lawal og så Dadu, til at konkurrere om de 3 ikke-EU pladser, som der med overvejende sandsynlighed igen vil være pr hold efter sommerferien. Ud over disse 5, så skulle Jude og Adeola efter sigende være på vej ind i truppen, men det ved jeg ikke så meget om, er der eventuelt nogle som ved hvor gamle de er og hvor store talenter disse er? Jeg ved de har spillet kampe på anden division, så det betyder vel de er blevet 18 eller huh? Er der flere end disse to som trænger sig på i forhold til førsteholdet?

Min pointe er, at vi hurtigt får alt for mange ikke EU spillere i truppen (bl.a. derfor jeg ikke forstod købet af Dadu) og vi derfor er nødt til at have en relativ høj udskiftning af disse afrikanere og jeg tror derfor vi kan blive tvunget til at sælge vores afrikanere til en pris som er betydeligt under deres reelle markedsværdi, simpelthen fordi vores kunder ved at vi på kort sigt er nødt til at sælge for at bevare kontinuiteten i vores afrikanske talentarbejde. Til næste år har vi sandsynligvis 7 ikke EU spillere i førsteholdstruppen + en udlejet Agbetu og der kan altså ikke blive spilletid til dem alle og derfor er vi nødt til at sælge når mulighederne byder sig om end prisen måske ikke altid er lige favorabel.

Socialt og moralsk er jeg ikke i tvivl om at det vil være det rigtige at sælge Agbetu til Kolding for han trives vist rigtig godt dernede og præsterer også fornemt på banen, men jeg tror nu den gode forretning er til at overse hvis vi ikke får mere end en million for ham, men det kan vi selvfølgelig stadigvæk nå. Jeg mener desuden vi har et moralsk ansvar til, ikke kun at tænke på FCMs interesser, men også afrikanernes og mon ikke det trods alt udvikler ham mere at spille kampe i Kolding end, at spille på andetholdet i FCM. Løsningen kunne derfor være en videresalgsklausul på Agbetu.

Min personlige holdning til vores afrikanere er, at jeg mener FCM har fundet en guldgrube af uudnyttet potentiale i Afrika og spillerne har virkelig en sådan kvalitet i deres spil, at jeg ikke mener der er nogle danske talenter herhjemme som overhovedet når dem til sokkeholderne. Jeg vil vædde min FCM-trøje på at, såfremt Baba og Salami var danske, var de også blandt de bedste spillere på det danske u21 landshold, vel og mærke i en alder af 18 år. Derfor ærgrer det mig også lidt hvis vi er tvunget til at sælge disse fantastiske spillere alt for billigt, men det kan vi måske desværre blive nødt til

Når vi snakker om ærgerligt, så er det også irriterende at vores nye samarbejdsklub, Roskilde, ikke lige strammede ballerne og rykkede op i første division. Som belønning så kunne de have lånt Lawal og måske Jude og Adeola som kunne få en masse værdifuld kamptræning på højere niveau end det de får p.t. Det afhænger dog naturligvis af at de nye ansigter ikke kan slå vores nuværende førsteholdsafrikanere af. Dette ville være en win-win situation for begge parter.

For lige at samle op på alle mine tanker, så kan jeg godt forestille mig at vi kommer til at fodre forskellige danske divisionsklubber med talenter, som er langt bedre end deres egne og det endda til en relativ lav pris, som ligger under spillernes reelle markedsværdi. Med 3 nye afrikanere i seniorrækkerne hvert år, så er vi nødt til at havde en kontinuerlig udskiftning i vores afrikanske trup og det kan betyde vi er nødt til at sælge billigt og fokusere på de allerbedste. Det er måske heller ikke så dumt endda, da vi trods alt hjælper afrikanerne til, at opnå deres mål, men økonomisk vil dette aldrig blive en guldgrube.

Det helt store dilemma vil dog først for alvor opstå, såfremt det viser sig Adeola og Jude skulle være bedre end Femi, Salami og Baba, hvad hulen gør vi så? Sætter vi spilleren som Udinese har kig på, på bænken? Eller hvad med ham som Chelsea har været interesseret i, eller hvad med ham som Ørgaard har udråbt til det største talent i Danmark siden Michael Laudrup? Dette scenario er jo slet ikke så usandsynligt med den kvalitet som afrikanerne udviser og med 3 nye i klubben hvert år kan det jo sagtens ske. Det er i sandhed et positivt sportsligt problem, men dog et dilemma som kan betyde at FCM ikke blive honoreret i tilstrækkelig grad for disse talenter..

Jeg synes stort set alt du skriver her er korrekt.

Med nyoprykning af 2-3 afrikanere om året, er vi tvunget til at skille os af med det samme antal hvert eneste år, for at kunne give alle spilletid.

Afgang vil kunne ske på 2 måder:
1) Fra toppen - dvs salg af stamspillere som Femi
2) Fra bunden - salg og udlejning af spillere som Akeem, der ikke har vist sig at være god nok til at være blandt de 3-4 bedste ikke-eu'er

Det jeg egentlig frygter mest, er - sådan set noget af det samme, som du skriver - at vi er tvunget til at komme af med vores spillere for hurtigt. De skal stort set slå igennem indenfor det første år i seniortruppen, for ikke at ryge i kategori 2, men selv om de slår igennem, så kan vi måske max have dem som stamspillere i 2-3 år, før vi skyder dem af i kategori 2.

Dvs at vi måske kommer til at sælge dem for billigt både i kategori 1 og 2. Eneste mulighed jeg ser for at undgå dette, er et stort netværk af klubber, som man kan udleje til, for på den måde at skabe plads i førsteholdstruppen til kun de allerbedste.

Glemmer i ikke at Randers fik medhold i at adskillige afrikanske lande er sidesatte med EU lande? På den måde, er det lovligt at bruge dem alle.

Jeg er også helt enig i næsten alle dine betragtninger.

Mit kendskab til afrikanerne er relativt stort, for en person der ikke har sin daglige gang i klubben, og jeg kan bevidne, at der er kvalitet i samtlige afrikanske spillere.

Yakubu er fra marts, Jude fra juni eller juli og Adeola fra december. Det betyder at Yakubu og Jude nu er klar til at skrive kontrakt med FCM, mens Adeola må vente til vinter.

Jude minder en del om Agbetu. Særdeles hurtig, boldstærk, lille og ekstremt aggressiv i sit spil. Med lidt held i sprøjten havde han scoret 5-6 mål i weekenden mod AGF.

Adeola er kantspiller og bruges i både venstre og højre side. Han er sikkert bedst i højresiden, idet han er højrebenet. Han er, som alle afrikanerne, teknisk dygtig, og ekstrem hurtig.

Yakubu minder mere om Femi, og har også rigtig mange fine egenskaber.

Jeg tror vejen frem er aftaler med mindre klubber. Et hold som Skive kunne være en oplagt mulighed. Skive skal hente nye spillere, og et lejemål på et par afrikanere kunne være fint.

Men spørgsmålet er, om vi kan undvære dem i år. Yakubu og Jude er bærende spillere på vores ynglingehold, og i og med at vores juniorhold ligger sidst er vi tvunget til succes i ynglingerækken, hvis vi skal undgå at akademiets omdømme lider skade.

Alle kan se at vi får problemer med alle vores ikke EU spillere, men lad os nu se hvor stort problemet reelt bliver. Skulle vi sælge ud nu, bør Dadu blive den første. Han er i mine øjne den svageste ikke EU er i FCM, og han har kostet dyrt.

DBU har udtalt at de her i sommer ville lukke det hul, som Randers opdagede. Nok er DBU en uduelig organisation, men mon ikke de får det her gjort, det handler jo blandt andet om at genere klassens frække dreng..

Interessant debat, I har en god pointe.

En lille tilføjelse. Ideen med Roskilde kunne også være at sende tre afrikanere den vej, så har man da mulighed for at sendte 6 spillere i kamp op en gang.

Hvis vi endelig skal af med nogle af dem, så må det være med markante videresalgsklausuler, og måske tilbagekøbsklausul. Groft sagt er det jo en lottokupon med alle de afrikanere, det er ikke altid den mest talentfulde der bliver den bedste spiller, og vi kunne have fordel af at kunne have førsteret til at tage dem tilbage vi afhænder.

På førsteholdet så koliderer det lidt med at vi kun skal sælge en spiller om året, helt generelt.

Vi må have nogle samarbejdsklubber i udlandet vi kan låne spillere ud til, måske et mindre norsk, svensk, polsk whatever hold som kan garantere ok forhold og fuld spilletid.

Forstår heller ikke hvorfor man købte Dadu på denne baggrund med så mange potentialle ikke-eu´ere, han skal blive en ualmindelig god spiller for os, for at det kan forsvares. Pt. er han vel nærmest bagerst i køen til angrebspladserne.

Jeg er enig i at Dadu er det svageste led p.t. når man tar alle faktorer i betragtning, men syntes dog han bør have chancen i minimum en halv sæson mere, kunne jo være han blomstrede op. Men ellers er jeg bestemt også af det synspunkt, at Dadu er et fejlkøb, specielt når man tager hans statsborgerskab i betragtning.

Enig med dig og Kent i at vi bør udleje spillere, netop derfor er det ekstra ærgeligt at Roskilde ikke rykkede op, vi ville have haft meget at tilbyde dem! Uden at skulle generalisere, så er jeg næsten sikker på at vores afrikanere er for gode til 2 division, derfor er 1 divisionsklubber vejen frem.

Og tak for info omkring de yngre (kan man sige det?) afrikaneres alder, position og kompetencer, det syntes faktisk jeg har manglet længe..

Jeg er helt enig med dig. Vores afrikanerne har faktisk et grotesk stort pres på sig for, at skulle præstere inden for førsteholdets rammer indenfor blot et år, ellers risikerer de at blive overhalet af yngre kræfter, blot fordi reglerne er designet som de nu er. Det er jo lidt paradoksalt, ikke mindst for afrikanerne, at man som klub er nødt til at satse på danske kræfter som måske er ringere end deres mørke kollegaer blot fordi reglerne diskriminerer.

Hvis man kigger superligaklubberne igennem, hvor mange 18 årige spillere er der så lige, som får fast spilletid rundt omkring? Jeg kan ikke komme i tanke om særligt mange (hvis nogen?) og da slet ikke nogle spillere med den profilstatus som Baba og Salami har. På det jævnaldrende danske U19 landshold, er der ihvertfald ikke mange med superligaerfaring. http://www.dbu.dk/page.aspx?id=519

Hey

Dadu har været i klubben i et halvt år, gi´ham lige en chance.

Han kommer fra en leder stil som er så langt fra den som ER praktisere som man overhoved kan tænke sig.
Hans kone og barn har endnu ikke fået opholds tilladelse og det kan vel også spille ind.

Jeg er sikker på at Dadu nok skal vise sig at være pengene vær når han lige vender sig til DK. Da Zidan skiftede fra AB til FCM spillede han heller ikke særlig godt det første halve år og vi ved vel alle hvordan det gik med ham, vil mene han gjorde det rimelig godt til sidst.

Thomas

Njåå det var godt, så var jeg alligevel ikke den eneste der tænkte skive http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,53140

Det er ihvertfald bittert at Roskilde ikke rykker op, det havde jo været oplagt. Hvorfor udlejer vi dem ikke bare til bund/midterklubber i 1.div. som godt kan bruge et stærkt friskt indpust??

Udover udlejning kom jeg lige til at tænke på: Hvor lang tid skal man have boet i DK før man kan få et dansk pas???? Hvis der er en prøve bør de bestå, de har jo haft undervisning - hvis de dumpede ville skoleafdelingen af akademiet ihvertfald komme i et særdeles grimt lys...

Ja det er da direkte dumt at tænke på at sælge Dadu så hurtigt efter vi har fået ham - Det vil jo give et stort underskud, med mindre vi da kunne få det samme for ham, og det er vel utænkeligt..

Jeg tror ikke at det er for sjovt at Dadu er kommet til - både hans alder og erfaring er jo noget som mange af de andre angribere ikke har endnu, og derfor tror jeg han bliver meget vigtig for holdet

Husk på at vi har penge nu, og vi har ret mange kampe foran os i det kommende efterår og forhåbentligt også til foråret

Bhomaszz Skrev:
-------------------------------------------------------
> Njåå det var godt, så var jeg alligevel ikke den
> eneste der tænkte skive
> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,53140
>
> Det er ihvertfald bittert at Roskilde ikke rykker
> op, det havde jo været oplagt. Hvorfor udlejer vi
> dem ikke bare til bund/midterklubber i 1.div. som
> godt kan bruge et stærkt friskt indpust??
>
> Udover udlejning kom jeg lige til at tænke på:
> Hvor lang tid skal man have boet i DK før man kan
> få et dansk pas???? Hvis der er en prøve bør de
> bestå, de har jo haft undervisning - hvis de
> dumpede ville skoleafdelingen af akademiet
> ihvertfald komme i et særdeles grimt lys...


De skal have været i landet i 7 år før at de kan få statsborgerskab, så medmindre at der kommer en ændrign i reglerne, så kan vi desværre ikke nationalisere dem ligesom de gør i f.eks. Spanien

Nicolai Kammersgaard

http://www.forza.dk/index.php/news/show/id=134890

Som forventet er hullet ikke så ligetil at lukke, da DBU ikke kan lave regler, der strider mod eu-regler.

Måske betyder det, at vi også i næste sæson vil have mulighed for at benytte så mange afrikanere, som vi ønsker - hvilket jo mindsker vores dilemma en del, da 2. holdet så sagtens kan have 6-7 afrikanere.

okay det er jo interessant, det giver dog da ihvertfald nogle muligheder som vi ellers ikke ville have haft, kunne eksempelvis sagtens forestille mig en starter med Femi, Salami, Baba og Dadu. Det virker da spændende.

Endvidere så er antallet af ikke EU-spillere jo også mere et politisk spørgsmål end et sportsligt og DBU eller UEFA burde derfor heller ikke have hjemmel til selv at kunne lukke hullet. Er man tilhænger af arbejdskraftens frie bevægelighed bør den nuværende ordning jo heller ikke være noget problem. Desuden så kan de danske talenter jo konkurrere på lige vilkår med afrikanerne i FCM, her er det ikke noget med at, en fulderfaren 27 årig landsholdsspiller fra Zambia, overtager en 18 årigs dansker plads..

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Desuden så kan de danske talenter jo
> konkurrere på lige vilkår med afrikanerne i FCM,
> her er det ikke noget med at, en fulderfaren 27
> årig landsholdsspiller fra Zambia, overtager en 18
> årigs dansker plads..

Og som jeg allerede bemærkede, da det var oppe at vende første gang, så bør man jo også udelukke normdmænd, svenskere o.lign, hvis det er den danske talentudvikling, man er bekymret for. Hvorvidt det danske talent mister sin plads til en afrikaner eller en svensker er jo sådan set underordnet.