Ulvegraven.dk

Så er der kommet lidt nyt i sagen om akademiet & forhåndskontrakter.

http://www.dbu.dk/news/newsShow.aspx?id=237382

Det tegner ikke godt. Lovligt eller ej - regelændringer kan komme på tale.

For fanden den artikel stinker langt væk af at de høje herrer ved dbu, under alle omstændigheder har besluttet af få skovlen under FCM.

De bruger konsekvent nedladende udtryk som "Import", samt sår tvivl omkring spillernes reelle alder. Desuden synes jeg det skrives tydeligt mellem linierne at hvis ikke DBU kan få sat en stopper for vores gøren og laden på spillermarkedet via lovgivningen, så skal reglerne ændres.

Pampere.

Keep the faith
Smørtyven - som lige røg op i det røde felt.

smørtyven Skrev:
-------------------------------------------------------
> For fanden den artikel stinker langt væk af at de
> høje herrer ved dbu, under alle omstændigheder har
> besluttet af få skovlen under FCM.

Det kan godt være at jeg får en over puklen, men er ikke sikker på om jeg er enig. Det er vel indlysende for alle(selv dem med de mest farvede briller), at afrikanerne er heroppe for at spille fodbold selvom, at det hedder sig at de er studerende(hvor mange af de studerende spiller ikke fodbold?). I så fald omgår FCM jo reglernes mening. Et smuthul er blevet udnyttet helt inde for lovens(måske) rammer. Derfor er det ikke unormalt at disse huller lukkes ved lovændringer. Hvor mange skattefiduser, campingvognes fiduser osv. er ikke blevet lukket i tidernes løb med lovændringer? Det ville være pisse surt set med FCM øjne, men når man balancere på kanten er der altså risiko for at man falder ned.

Bliver reglerne ændret således at det bliver umuligt at hente talenterne herop kunne man måske lade det forgå dernede - og så først hente dem herop når de er fyldt 18. Men det vel nok gøre det hele meget dyre. Hvad mener i til sådan en fremgangsmåde?

Umiddelbart lyder det som en lang bredside mod FCM, og det virker til at DBU vil lave nogle regler, der forhindrer os i at hente nigerianerne herop før de er 18. Endnu en gang savner jeg dog, at man lige nævner at det altså ikke kun er FCM, der henter spillere herop jvf AGFs ugandere og EfBs Thiago.

Så synes jeg, det er til grin at de også nævner, at de vil undersøge spillernes alder, da modstanderklubber har ytret tvivl om alderen på spillerne. Kan de ikke se, at det modsiger det de lige diskuterer inden? Er de for unge eller for gammel? Desuden findes der så vidt jeg er orienteret, ingen metode, der kan fastsætte alderen på personer med den tilstrækkelige nøjagtighed, der er nødvendig, for at kunne afgøre det.

Alt i alt, virker det som om DBU lige havde noget opsparet harme, de skulle af med.

Kent

Pacman Skrev:
-------------------------------------------------------
> Bliver reglerne ændret således at det bliver
> umuligt at hente talenterne herop kunne man måske
> lade det forgå dernede - og så først hente dem
> herop når de er fyldt 18. Men det vel nok gøre det
> hele meget dyre. Hvad mener i til sådan en
> fremgangsmåde?

Det er jeg overbevist om bliver udgangen på det, hvis der vedtages en regelændring.

Kent

Er under alle omstændigheder DBUs fremgangsmåde og pressemeddelelse.

Spillerne omtales som "import"/"Handelsvarer", og den med alderen er klart diskriminerende, hvis den alene indføres for mørke spillere. Det er i øvrigt en gammel problematik, så hvorfor inddrage den i denne sag ?.

Desuden er det etisk angribeligt hvis DBU vil forhindre unge afrikanere i at få en chance, og i protektionismens hellige navn vil lukke de danske ligaer af for unge spillere syd for middelhavet. DBU og FIFAs regler for antallet af ikke EU-spillere er også dybt diskriminerende.

Det er beskæmmende at se DBU som moralens vogter, med en kommunikationsansvarlig der har slået en journalist, og med en en historik der klart viser at 2. g'ere IKKE har fået muligheden på landsholdet.

BW # 163

Så fik vi også lige et lille resume fra moralens vogtere på DR http://www.dr.dk/Sporten/Fodbold/Superl ... tm?sporten Ikke overraskende de er hurtigt ude med riven, man føler jo de har gjort sig til frontfigur i kampen mod de onde menneskehandlere fra midtjylland.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Umiddelbart lyder det som en lang bredside mod
> FCM, og det virker til at DBU vil lave nogle
> regler, der forhindrer os i at hente nigerianerne
> herop før de er 18. Endnu en gang savner jeg dog,
> at man lige nævner at det altså ikke kun er FCM,
> der henter spillere herop jvf AGFs ugandere og
> EfBs Thiago.

Kuk kuk, det er mig igen...

Jeg må her erklære mig helt enig med pacman længere oppe. Det er jo ikke nogen personlig vendetta imod FCM. Men det handler om at lukke nogle huller, som FCM har været lidt for god til at udnytte.

Omkring EfB's Thiago er den sag jo heller ikke forløbet uden problemer. Vi har mig bekendt kun en ugander i AGF pt. (Salifo). Så render der nogle stykker rundt oppe på Århus sports akademi, hvoraf én af dem vist er 17. Men hvordan de liiige er tilknyttet AGF, ved jeg ikke. Det er vist noget med, at de har trænet med en gang eller to. Der er i hvert fald ikke nogle formelle bånd (mig bekendt).

Jeg ser i øvrigt en rød tråd i FCM (akademi), EfB (Thiago) og AGF (vi har ikke nogen sag men det kan jo være den kommer). Var det ikke Ove P, der var involveret i at starte jeres afrikanske forbindelse op? Han var i hvert fald i Esbjerg, da Thiago kom der, og jeg ved at Brian Steen tager på turne i Afrika snart for at snakke med samarbejdspartnere.. Nå, lille sidespring.


> Så synes jeg, det er til grin at de også nævner,
> at de vil undersøge spillernes alder, da
> modstanderklubber har ytret tvivl om alderen på
> spillerne. Kan de ikke se, at det modsiger det de
> lige diskuterer inden? Er de for unge eller for
> gammel? Desuden findes der så vidt jeg er
> orienteret, ingen metode, der kan fastsætte
> alderen på personer med den tilstrækkelige
> nøjagtighed, der er nødvendig, for at kunne afgøre
> det.
>
> Alt i alt, virker det som om DBU lige havde noget
> opsparet harme, de skulle af med.
>
> Kent

Aaaarh, der er jo et par reelle sager omkring jeres akademi og forhåndskontrakterne.

Pacman Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det kan godt være at jeg får en over puklen, men
> er ikke sikker på om jeg er enig. Det er vel
> indlysende for alle(selv dem med de mest farvede
> briller), at afrikanerne er heroppe for at spille
> fodbold selvom, at det hedder sig at de er
> studerende(hvor mange af de studerende spiller
> ikke fodbold?). I så fald omgår FCM jo reglernes
> mening. Et smuthul er blevet udnyttet helt inde
> for lovens(måske) rammer. Derfor er det ikke
> unormalt at disse huller lukkes ved lovændringer.
> Hvor mange skattefiduser, campingvognes fiduser
> osv. er ikke blevet lukket i tidernes løb med
> lovændringer? Det ville være pisse surt set med
> FCM øjne, men når man balancere på kanten er der
> altså risiko for at man falder ned.
>

Du snakker om at lukke huller osv.. Men Det er vel ikke meget værre end, at man kan hente en dansk spiller hjem fra udlandet på forskerordning osv? det er jo det FCK har gjort med flere danske spillere. Samt en masse af deres udlændinge for, at kunne få dem til, at spille i DK.. Det er vel også, at omgås reglerne. Dette har været et KENDT problem i meget lang tid. Så måske de skulle tage og kigge på det først. Så man bare kan få et lille vink om, at DBU er et troværdigt fodbold forbund. Og ikke kun går efter at slagte klubber som vil frem i verden og har større visioner end bare, at spille DS bold!

Nikolaj(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Kuk kuk, det er mig igen...
>
> Jeg må her erklære mig helt enig med pacman
> længere oppe. Det er jo ikke nogen personlig
> vendetta imod FCM. Men det handler om at lukke
> nogle huller, som FCM har været lidt for god til
> at udnytte.

Jeg er sådan set enig om, at det drejer sig om at lukke huller, men de nævner så 3 kritikpunkter vedr FCM i det indlæg - vel at mærke hvoraf AGF også har gjort sig skyldig i 2, og det tredje (for gamle) er udokumenteret, og kun baseret på, at nogle trænere synes at sådan nogle sorte nogen, ikke lige er til at se alderen på.

> Omkring EfB's Thiago er den sag jo heller ikke
> forløbet uden problemer. Vi har mig bekendt kun en
> ugander i AGF pt. (Salifo). Så render der nogle
> stykker rundt oppe på Århus sports akademi, hvoraf
> én af dem vist er 17. Men hvordan de liiige er
> tilknyttet AGF, ved jeg ikke. Det er vist noget
> med, at de har trænet med en gang eller to. Der er
> i hvert fald ikke nogle formelle bånd (mig
> bekendt).

Salifu er over 18. Det er disse 2 ugandere, jeg hentyder til (de 2 sidste, der skal spille med GFs ynlinge): http://www.agf.co.dk/docs/aktuelt/Indho ... sp?id=4099

> Jeg ser i øvrigt en rød tråd i FCM (akademi), EfB
> (Thiago) og AGF (vi har ikke nogen sag men det kan
> jo være den kommer). Var det ikke Ove P, der var
> involveret i at starte jeres afrikanske
> forbindelse op? Han var i hvert fald i Esbjerg, da
> Thiago kom der, og jeg ved at Brian Steen tager på
> turne i Afrika snart for at snakke med
> samarbejdspartnere.. Nå, lille sidespring.

Jeg tror sådan set du har fat i noget rigtig her. Det er i hvert fald påfaldende at Ove P har været i alle klubberne.

>
> Aaaarh, der er jo et par reelle sager omkring
> jeres akademi og forhåndskontrakterne.

Ja, men tonen i artiklen er ikke ligefrem diplomatisk, men ok Behrendt er jo også kendt for at kunne uddele håndmadder, når der er nogen, der generer ham.

Kent

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Er under alle omstændigheder DBUs fremgangsmåde og
> pressemeddelelse.

Ja, det er ren jantelov

> Spillerne omtales som "import"/"Handelsvarer", og
> den med alderen er klart diskriminerende, hvis den
> alene indføres for mørke spillere. Det er i øvrigt
> en gammel problematik, så hvorfor inddrage den i
> denne sag ?.

Den kan jeg ikke lade stå uimodsagt...
"import" er DBU's formulering, "Handelsvarer" er din.

Den med alderen er jo en Fifa-regel. Den med hudfarven er din. Det er import/eksport af alle spillere uanset hudfarve, der ikke er tilladt imellem kontinenter.

> Desuden er det etisk angribeligt hvis DBU vil
> forhindre unge afrikanere i at få en chance, og i
> protektionismens hellige navn vil lukke de danske
> ligaer af for unge spillere syd for middelhavet.
> DBU og FIFAs regler for antallet af ikke
> EU-spillere er også dybt diskriminerende.

Det er også dybt diskriminerende, at I ikke får Danida støtte til jeres enestående ulandsprojekt. Ligesom reglerne der forbyder import af unge piger at komme til Danmark og tjene penge på erotik er dybt dybt dybt diskriminerende. Hvorfor må de ikke få en chance?!?

> Det er beskæmmende at se DBU som moralens vogter,
> med en kommunikationsansvarlig der har slået en
> journalist, og med en en historik der klart viser
> at 2. g'ere IKKE har fået muligheden på
> landsholdet.

Det er også beskæmmende, at politiet, der har slået på demonstranter, forbyder mig at tage, hvad jeg vil i supermarkedet. Det gør de KUN, fordi de er efter mig.

> BW # 163

Imponerende DBU - efter flere måneder med fingeren i jorden har unionen nu vurderet, hvor man lægger sine lodder i vægtskålen: Der er flest i mod, så der er vi også (min tolkning).
Og hvor er så lige det konkrete eksempel i Dk, der gør det moralsk angribeligt, kan man med god ret spørge.

Gad vide om det kan lade sig gøre at få afrikanerne herop fx. et halvt år - måske mere - før de bliver 18, bare uden spilletilladelse. Men så rejser der sig nok endnu et ramaskrig.

Apropos dagens dr.dk-artikel. Var det ikke samme medies Kurt Lassen, der for nogle uger siden i stor selvretfærdighed skrev en kommentar om "Den forbudte afrikanske foldboldfarm". Mon ikke Lassen kan bevilges en solid efteruddannelsesorlov, fx. til kurset "Researchens grundtrin".

Nikolaj(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------

> Kuk kuk, det er mig igen...

Øv. Du var ikke savnet.

> Jeg må her erklære mig helt enig med pacman
> længere oppe. Det er jo ikke nogen personlig
> vendetta imod FCM. Men det handler om at lukke
> nogle huller, som FCM har været lidt for god til
> at udnytte.

Aha!. Ren tilståelsessag. FCM skal straffes for deres dygtighed og innovation. Man forstår at en så stor pamperorganisation som DBU er ude med kritik.

> Omkring EfB's Thiago er den sag jo heller ikke
> forløbet uden problemer. Vi har mig bekendt kun en
> ugander i AGF pt. (Salifo). Så render der nogle
> stykker rundt oppe på Århus sports akademi, hvoraf
> én af dem vist er 17. Men hvordan de liiige er
> tilknyttet AGF, ved jeg ikke. Det er vist noget
> med, at de har trænet med en gang eller to. Der er
> i hvert fald ikke nogle formelle bånd (mig
> bekendt).

I har talenthold for u12ere. Forpligter det ikke ?.
Om de er fra Afrika eller viby - hvorfor gør det en forskel ?.

> Jeg ser i øvrigt en rød tråd i FCM (akademi), EfB
> (Thiago) og AGF (vi har ikke nogen sag men det kan
> jo være den kommer). Var det ikke Ove P, der var
> involveret i at starte jeres afrikanske
> forbindelse op? Han var i hvert fald i Esbjerg, da
> Thiago kom der, og jeg ved at Brian Steen tager på
> turne i Afrika snart for at snakke med
> samarbejdspartnere.. Nå, lille sidespring.

Jamen hvis du ser på DBUs kritik er den et frontalangreb alene på FCM.

DBU har et problem: De er bange for konkurrence, og ville helst kunne dele alle godbidder med sig selv. Her menes TV-penge-talenter-sponsorindtægter-bonuser osv.

At DBU plejer egne interesser er der sådan set INTET nyt i. Det forkastelige denne gang er at de gemmer sig bag floskler omkring etik og moral.

Og se så lige DBUs EGNE 10 bærende principper:


1. Fodbold er for alle

Fodbolden henvender sig til alle i samfundet.

2. Fodbold er for Danmark

De danske fodboldpræstationer på den internationale scene spiller en væsentlig rolle for den danske identitet.

3. Fodbold er en foreningskultur

Foreningskulturen er en vigtig base for den danske samfundmodel.

4. Fodbold er samvær og integration

Fodboldklubber er et vigtigt forum for samvær i det danske samfund, og fodbolden kan spille en vigtig rolle i de lokale integrationsprocesser.

Vi vil måle os på:
Hvilken rolle fodbold spiller, når der tages imod tilflyttere/indvandrere?
Hvordan det lykkes at integrere tilflyttere/indvandrere i klubberne?
Hvor mange tilflyttere/indvandrere, der inddrages i klubarbejdet?

5. Fodbold er personlig udvikling og udfoldelse

Deltagelse i fodbold som træner, leder, dommer og spiller indebærer muligheder for personlig udfoldelse og udvikling.

6. Fodbold er uddannelse

Deltagelse i fodbold er også uddannelse.

Om kompetence opnået i fodbold kan bruges i det øvrige liv

7. Fodbold er leg

Fodbold er at opleve glæde ved at lege.

8. Fodbold er konkurrence

Konkurrence og kamp er en del af fodboldspillet, hvor blandt andet forståelsen for regler, roller og ansvarsfordeling udvikles.

9. Fodbold er forretning og underholdning

Fodbold er også forretning.

10. Fodbold er varetagelse af interesser

...

Det er squ sjov læsning. Men punkt 10 er nok den de følger bedst.
Ellers er jeg vild med punkterne:

1,3,4,5,6,7,8,9

De passer jo allesammen PERFEKT til FCMs akademi.

BW # 163

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> I har talenthold for u12ere. Forpligter det ikke ?.

Det har vel ikke noget med det konkrete at gøre. Børn må nu godt spille fodbold i klubber. De er jo ikke på kontrakt. Så forstår ikke hvor du vil hen med dette?

> Om de er fra Afrika eller viby - hvorfor gør det en forskel ?.

Kan du ikke selv se den forskel? Her er et hint. Afstanden. Skal du have en mere? Hvor meget familie er det lige afrikanerne har med? Det ville jo ikke være "ulovligt" hvis forældrene var flyttet med.

Kære BW # 163. Der kommer ikke meget objektivt fra dig af. Du kan da ikke være så naiv, at du fuldt og fast tror på at alt dette er et komplot mod klubben? Du skal selvfølig have ret til at have dine meninger. Selvfølig SKAL de ikke være lig min overbevisning, men det er tilladt at forholde sig kritisk engang imellem. Det betyder jo ikke at du ikke holder/støtter med FCM længere.


> 1. Fodbold er for alle
>
> Fodbolden henvender sig til alle i samfundet.
>
> 2. Fodbold er for Danmark
>
> De danske fodboldpræstationer på den
> internationale scene spiller en væsentlig rolle
> for den danske identitet.
>
> 3. Fodbold er en foreningskultur
>
> Foreningskulturen er en vigtig base for den danske
> samfundmodel.
>
> 4. Fodbold er samvær og integration
>
> Fodboldklubber er et vigtigt forum for samvær i
> det danske samfund, og fodbolden kan spille en
> vigtig rolle i de lokale integrationsprocesser.
>
> Vi vil måle os på:
> Hvilken rolle fodbold spiller, når der tages imod
> tilflyttere/indvandrere?
> Hvordan det lykkes at integrere
> tilflyttere/indvandrere i klubberne?
> Hvor mange tilflyttere/indvandrere, der inddrages
> i klubarbejdet?
>
> 5. Fodbold er personlig udvikling og udfoldelse
>
> Deltagelse i fodbold som træner, leder, dommer og
> spiller indebærer muligheder for personlig
> udfoldelse og udvikling.
>
> 6. Fodbold er uddannelse
>
> Deltagelse i fodbold er også uddannelse.
>
> Om kompetence opnået i fodbold kan bruges i det
> øvrige liv
>
> 7. Fodbold er leg
>
> Fodbold er at opleve glæde ved at lege.
>
> 8. Fodbold er konkurrence
>
> Konkurrence og kamp er en del af fodboldspillet,
> hvor blandt andet forståelsen for regler, roller
> og ansvarsfordeling udvikles.
>
> 9. Fodbold er forretning og underholdning
>
> Fodbold er også forretning.
>
> 10. Fodbold er varetagelse af interesser
>
> ...
>
> Det er squ sjov læsning. Men punkt 10 er nok den
> de følger bedst.
> Ellers er jeg vild med punkterne:
>
> 1,3,4,5,6,7,8,9
>
> De passer jo allesammen PERFEKT til FCMs akademi.

Det kan godt være at vi læser det samme, men det er tydeligt at vi ikke forstår det på samme måde. Men lad nu det ligge. Vi hverken er eller bliver enige.

Godnat

Pacman Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW # 163 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I har talenthold for u12ere. Forpligter det ikke
> ?.
>
> Det har vel ikke noget med det konkrete at gøre.
> Børn må nu godt spille fodbold i klubber. De er jo
> ikke på kontrakt. Så forstår ikke hvor du vil hen
> med dette?

Ret interessant du siger det sådan. Det er jo lige præcis det afrikanerene gør, de er jo ikke på kontrakt men blot studerende

>
> > Om de er fra Afrika eller viby - hvorfor gør det
> en forskel ?.
>
> Kan du ikke selv se den forskel? Her er et hint.
> Afstanden. Skal du have en mere? Hvor meget
> familie er det lige afrikanerne har med? Det ville
> jo ikke være "ulovligt" hvis forældrene var
> flyttet med.

Synes da Ørgaard skal tilbyde forældrene at komme med fremover