Ulvegraven.dk

Nu havde jeg set frem til en generalforsamling, hvor vi bl.a kunne få os en god og saglig diskussion omkring rygning, eller ikke rygning i vores udmærket lokaler.

-Hvor er jeg naiv !

Jeg opgav at bede om ordret da en ryger havde sagt: ”hvorfor kan alle ikkerygere ikke bare gå udenfor at trække lidt frisk luft”

Jeg var simpelthen rystet over den mangle på respekt for andre mennesker og deres helbred der blev udvist af flere (rygere) ved generalforsamlingen.

Hvorfor er det at rygere mener at vi alle samme skal være aktivt med i deres misbrug?

Jeg vil overhoved ikke gå ind i en diskussion omkring afhængighed af rygning, for jeg er sikker på at det er slemt at undvære, ellers kan jeg slet ikke forklare den ”narkoman” opførsel nogle rygere (også i søndag) lægger for dagen, når deres (u)vane diskuteres.

Det drejer sig i bund og grund om respekt for andre mennesker. Og jeg har sku respekt for rygere, jeg vil bare ikke blive syg af det.

Nu kunne man så argumenter for at ikkerygere skulle forsvinde fra lokalerne. Det er jeg sikker på at der også er mange der gør. Men er det fuldstændig umuligt for rygere at forstå at vi ikke-rygere også gerne vil have en rar oplevelse i vores lokaler (og være sammen med de mennesker der ryger til dagligt)?

Hvis der ikke bliver røget i lokalet kan alle vel være der sammen, uden at udsætte sig selv for sundhedsskadelige forhold.
-Det må vel i bund og grund være det alle er interesseret i ?

Jeg håber at den nye bestyrelse vil være sit ansvar voksen og lade lokalerne blive en rar opholdsplads for alle.
-For det mener jeg faktisk ikke den er lige nu (!)

Jeg vil meget gerne diskutere dette indlæg i en saglig og seriøs tone.

Poulsgaard

Synes bestemt at nøgleordet er RESPEKT !

Respekt for at vi alle er forskellige mennesker med forskellige vaner/uvaner, samt forskellige holdninger til problemstillingen !


Jeg er af den holdning at rygere idag er et ufredet folk, hvor det før i tiden var lidt mere modsat..
Man har i mange år kørt store landsdækkende kampagner for at fortælle om ulemperne ved rygning
Heldigvis har rigtigt mange forstået dette signal, og er holdt op med at ryge

Man ser idag mere og mere en respekt, også fra rygeres side om, at rygning feks ikke accepteres mere i andres hjem og biler

Samtidigt er det nu blevet til en meget mere konsekvent indstilling, hvilket gør at det forbydes flere og flere steder - også restaturanter mv


DERFOR må det også snart være tid til at det samme også bør gælde i feks BW´s Lounge !

Så må rygere tage deres 7 minutters "smøgpause" udenfor

Det var dog utroligt skræmmende at se hvor mange der går ind i denne medieproducerede sundhedshysteri.

Poulsgaard, bliver det næste at du vil prøve at forbyde biler som kulilteforgifter at køre hvor du er?

Vil du forbyde fede mennesker at købe en grillpølse i lokalet? Fedme koster årligt den danske stat langt flere kr. end rygning gør, og derved optages pladserne på sygehusene så dem der lider af andre sygdomme ikke kan komme til.
Derfor kan det vel også argumenteres for at dette går ud over mit helbred?

Jeg ved godt at en sygdom ikke kan kompensere for en anden, men jeg tror simpelthen at dit forslag vil resultere i at flere (rygere) helt bliver væk fra lokalerne hvis rygning bliver forbudt. Jeg tror at størstedelen at rygerne ville have sværere ved at acceptere et rygeforbud, end størstedelen af ikke rygerne ville have med at skulle acceptere dårlig luft en times tid eller 2.

Nej rygning skal ikke forbydes, så må man oprette rygeområde og bedre udluftning.


Fakta er at hvor der serveres øl, der ryges også...

Ege

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fakta er at hvor der serveres øl, der ryges
> også...
>
> Ege

Pånær lige i de efterhånden mange lande hvor det fx er forbudt at ryge på barer, restauranter og diskoteker. Så det er vist ikke et faktum, men en vane - og en dårlig af slagsen.

Enten kan BW selv tage den eneste mulige og rigtige beslutning - dvs et forbud (da man nok ikke lige har penge til at etablere rygelokaler + udsugning) eller også kan man bare vente de par år det tager, indtil det gennem lovgivning bliver forbudt.

Kent

Godt sagt. Jeg er også helt stoppet med at gå ind i loungen, plejede ellers at tage en runde forbi og tage billeder, men det er simpelthen for meget med al den røg.
Jeg synes også det er uforsvarligt i forhold til at mange BW medlemmer er børn.

Uanset om man kan lide det eller ej, så bliver det rygeforbud lovpligtigt indenfor en årrække. BW burde gå foran at forbyde rygning i lokalet allerede nu.

Poulsgaard> Var det sådanne løsninger du ønskede?

Som de skriver enten skal BW forbyde det, ellers venter vi til det bliver lovpligtigt. Klap klap.

Jamen så lad os da vente til det bliver forbudt at ryge offentlige steder og derved undgå at gå ud og lege lovinstans.

Det er dog en helt utrolig hysteri der de seneste par år er dukket op, er det først nu i har fundet ud af at rygning rent faktisk er usundt/skadeligt?
Hvad er grunden til i tager emnet op netop nu og ikke for 2 år siden?

Hvornår skal vi forbyde brændeovne, som også er sundhedsskadelige?
Hvornår skal vi forbyde børn at spise overdrevent meget slik eller drikke sodavand?
Hvornår skal vi forbyde de fede at sætte deres ben i en McD pånær hvis de bestiller salaten?
Hvornår skal vi forbyde bilerne at køre når i er udenfor jeres dør?

Ovenstående ting som også er meget sundhedsskadelige, og som på sigt er medvirkende til netop i ikke kan få en plads på sygehuset når i har brug for det. (og lad venligst være med at argumentere for at hvad fede spiser for at blive federe, er deres eget problem, og at det ikke går ud over jer)

Men ok, det går jo så godt for BW i tiden, lad endelig fanklubben blive mere splittet fordi i lige har fundet ud af at i bliver syge ved passiv rygning.(hvilket jeg sagtens kan følge jer i)

Jeg snakker ikke om deciderede rygerum, nej et hjørne hvori rygerne kan sidde under en ventilation er rigeligt. Folk snakker om gensidig respekt, og jeg er helt enig, men som oftest ser man ikke denne respekt fra ikke-rygere til rygere.

Ege

Som hellere må åbne terressen for rygerne når sommeren melder sin ankomst. (hvem sagde smugkro)

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvad er grunden til i tager emnet op netop nu og
> ikke for 2 år siden?

Emnet har skam været oppe rigtig mange gange, lige siden vi først fik at vide BW ville få lokaler på det nye stadion. Allerede dengang skulle man have taget den nødvendige beslutning.

Ravnen> Og hvad er den nødvendige beslutning?

Skide på rygerne?
Rygeområde med udluftning?
Fortsat rygning?

Gensidig respekt...

Ege

Egebjerg : dine eksempler holder jo slet slet ikke.

"Hvornår skal vi forbyde børn at spise overdrevent meget slik eller drikke sodavand? Hvornår skal vi forbyde de fede at sætte deres ben i en McD pånær hvis de bestiller salaten ?

Du vil vel ikke hævde at andres mad- og drikkevaner ødelægger dit helbred ?.

"hvornår skal vi forbyde brændeovne som også er sundhedsskadelige?."

Igen en non-pointe. Brændeovne er endnu ikke beviseligt NÆR så sundhedsskadelige som rygning i fht. passive rygere. Men når du kan fremvise statistikker, der viser at ligeså mange uskyldige dør af brændeovns-os som af passiv rygning, ja så bør brændeovne enten forbydes eller justeres så de ikke forurener den luft vi indånder.

"Hvornår skal vi forbyde bilerne at køre når i er udenfor jeres dør?"

Igen et vrøvle-argument. Faren kan slet ikke sammenlignes, da passiv rygning i et lukket lokale er langt farligere end osen fra bilerne i det fri.

Og den med at der ikke er reageret i 2 år er da et totalt goddag-mand-økseskaft-argument. Der er da ingen forældelsesfrist for kravet om røgfri lokaler. Kravet om røgfri lokaler kan da ikke opgives for hele fremtiden.

..

Som en overgangsordning foreslår jeg at man laver en del af arealet/lokalet til rygeplads. Ved udluftningsanlægget eller ven en af dørene, men allerhelst helt udenfor.

Så kan det være at også astmatikere, børn, og andre der ikke har lyst til at dø i en ung alder til igen at komme i loungen.

BW # 163

Helt ærlig, jeg gider ikke den diskussion igen. Gensidig respekt er at ryge udenfor så andre ikke skal få kræft pga. din rygning. Mere vil jeg ikke sige, for den diskussion går altid helt grasat.

Men jeg lægger min fulde opbakning til at indføre et rygeforbud nu og her. Hellere i går end i dag..

Egebjerg du er sgu lidt dum at høre på må jeg sige...
Rygning er ikke en menneske ret så lad vær med at opføre jer som om det er jeres barn der bliver taget fra jer.. I kan trods alt bare gå udenfor

BW # 163 skrev:
-------------------------------------------------------
> Som en overgangsordning foreslår jeg at man laver
> en del af arealet/lokalet til rygeplads. Ved
> udluftningsanlægget eller ven en af dørene, men
> allerhelst helt udenfor.
>
> Så kan det være at også astmatikere, børn, og
> andre der ikke har lyst til at dø i en ung alder
> til igen at komme i loungen.

Det dur bare ikke i praksis, for ryges der i et lokale så skal røgen nok finde sin vej til resten af lokalet, medmindre man sætter en ny væg op.

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------
> Poulsgaard> Var det sådanne løsninger du
> ønskede?
>
> Som de skriver enten skal BW forbyde det, ellers
> venter vi til det bliver lovpligtigt. Klap klap.
>
> Jamen så lad os da vente til det bliver forbudt at
> ryge offentlige steder og derved undgå at gå ud og
> lege lovinstans.
>
> Det er dog en helt utrolig hysteri der de seneste
> par år er dukket op, er det først nu i har fundet
> ud af at rygning rent faktisk er usundt/skadeligt?
>
> Hvad er grunden til i tager emnet op netop nu og
> ikke for 2 år siden?

Emnet har været oppe mange gange, også flere gange på graven. Jeg kan huske at det var oppe lige inden vi fik vores fanlounge.

> Hvornår skal vi forbyde brændeovne, som også er
> sundhedsskadelige?

Uden at ville ud i en diskution om brændeovne, men hvad er det lige der er sundhedsskadeligt ved dem?

> Hvornår skal vi forbyde børn at spise overdrevent
> meget slik eller drikke sodavand?

Nu er det sådan at hvis man passivt sidder ved siden af en der drikker sodevand eller spiser slik, så bliver man nok ikke syg. Så derfor er det vedkommendes eget problem! Der er det anderledes med rygning, der kan man ikke sidde lige ved siden af uden at komme i kontakt med sundhedsskadeligt røg!

> Hvornår skal vi forbyde de fede at sætte deres ben
> i en McD pånær hvis de bestiller salaten?

Det er vel også deres eget problem! Der et det personens eget valg. Han/hende skader ikke nogen der sidder passivt ved siden af.

> Hvornår skal vi forbyde bilerne at køre når i er
> udenfor jeres dør?

Den er der nok ikke så meget at gøre ved.

> Ovenstående ting som også er meget
> sundhedsskadelige, og som på sigt er medvirkende
> til netop i ikke kan få en plads på sygehuset når
> i har brug for det. (og lad venligst være med at
> argumentere for at hvad fede spiser for at blive
> federe, er deres eget problem, og at det ikke går
> ud over jer)

Flere af ovennævnte ting skader ikke folk der sidder passivt ved siden af, hvilket rygning gør. Så alle disse ting kan du slet ikke sammenligne.

> Men ok, det går jo så godt for BW i tiden, lad
> endelig fanklubben blive mere splittet fordi i
> lige har fundet ud af at i bliver syge ved passiv
> rygning.(hvilket jeg sagtens kan følge jer i)

Igen, det har været oppe mange gange før.

> Jeg snakker ikke om deciderede rygerum, nej et
> hjørne hvori rygerne kan sidde under en
> ventilation er rigeligt. Folk snakker om gensidig
> respekt, og jeg er helt enig, men som oftest ser
> man ikke denne respekt fra ikke-rygere til
> rygere.

Hvis der bliver lavet et rygehjørne, vil der stadig være masser af røg i lokalerne, som stadigvæk er skadeligt.
Og hvor skulle dette evt. rygehjørne være? Skulle det være i det nye hjørne, så alle ikke-rygerne ikke har lyst til at benytte det? Skulle det være ved indgangen, så alle ikke-rygere for masser af passiv rygning, når de skal ind eller ud?

> Ege
>
> Som hellere må åbne terressen for rygerne når
> sommeren melder sin ankomst. (hvem sagde
> smugkro)
>
>
>
> Redigeret 1 gange. Sidst ændret 20/03  
> 16:52 af Egebjerg.

BW # 163>

Inden du kommenterer på hvad andre siger så læs og forstå lige hvad der skrives.

Andres mad og drikkevaner kan da i yderste tilfælde være gældende for at jeg ikke kan få min plads på sygehuset. Sektoren har allerede i dag ventelister så lange på operationer og jeg har endda selv været ude for at jeg måtte betale for en operation på et privathospital fordi jeg ikke kunne komme til offentligt. Taget i betragtning hvor mange penge den danske stat bruger på fedme contra rygning så er faresignalet da klart i mine øjne. Så derved mener jeg da helt klart at fedme (og andet) har direkte indflydelse på mit helbred.

Og nej der er ingen forældelsesfrist det har du helt sikkert ret i, det er heller ikke min pointe. Den er netop at mediehysteriet da har en skræmmende effekt på folk, for problemet var åbenbart ikke tilstede for 10 år siden, eller hva?

Er passiv rygning i et lokale langt farligere end osen fra biler i det fri? hvad snakker vi om her, dine lunger eller naturen som vi også lever af? Du nævner selv statistisk grundlag og til det kan jeg kun sige. Man skal ikke kaste med wienerbrød, hvis man selv er en basse.

Igen må jeg pointere at det er sjovt at folk snakker om gensidig respekt, når ikke andre end rygerne viser denne respekt. (hvilket de gør)

Ege

Jamen, så vil jeg da lige kaste en bemærkning ind også. Jeg bliver faktisk væk pga af røg. Det dog ikke sådan at jeg ikke kommer i loungen, men der er langt imellem. Jeg kigger højst ind for at købe en øl, og så går jeg igen. Når der er så mange mennesker der ryger begynder jeg at nyse og øjnene løber i vand.
Jeg er ikke fanatisk, folk må for min skyld ryge sig ihjel, men jeg vil ikke betale prisen for deres trang. Jeg har mistet 2 familiemedlemmer pga røg, og tro mig de havde det ikke godt til sidst.
Dette skal ikke forstås som en heksejagt, jeg har ingen intentioner om at rygerne skal væk. Det er røgen jeg gerne vil have væk fra loungen.

Claus.

Med ønsket om en saglig debat.

Edit - stavefejl