Ulvegraven.dk

Dahl9210 Skrev:
-------------------------------------------------------
> problemet ligger jo i at vi naturligvis er enormt
> farvede i vores syn på sagen. Jeg siger ikke FCM
> er dårlige, tværtimod, men det er sgu da usagligt
> at påstå at i Pga købet af Borring og kontrakten
> med Califf er over AaB, ganske useriøst.

Det er jo heller ikke det vi siger? Ved købet af, Mohammed Zidan, Simon Poulsen, Tilbage køb af Thyge, Ken Fagerberg, Califf og Borring? Dette er alle spillere som kan betegnes som nogle af de bedste i superligaen, dog med Ken som den lille outsider som slår til denne og næste sæson, alle disse spillere var eftersøgte og vi snuppede dem?? Og ved købet af en af OBs bedste så understreger det bare det hele.

Dahl9210 Skrev:
-------------------------------------------------------
> problemet ligger jo i at vi naturligvis er enormt
> farvede i vores syn på sagen. Jeg siger ikke FCM
> er dårlige, tværtimod, men det er sgu da usagligt
> at påstå at i Pga købet af Borring og kontrakten
> med Califf er over AaB, ganske useriøst. Jeg siger
> ikke AaB er langt foran FCM, men faktum er at vi
> har vundet mesterskabet i overbevisende stil og
> klaret os rigtig godt i ECC. Det er hverken på
> direktionsgangen eller checkhæftet der afgør hvem
> der er bedst, det er tabellen i 33 spillerunde, og
> i må bare leve med på AaB på nuværende tidspunkt
> er over FCM i rangordnen.

Det kommer helt an på hvilken parametre man bedømmer udfra. Hele denne debat bærer præg, at folk argumenterer på tværs af hinanden. Os fra Fcm fokuserer på handlerne og jer aab'er fokuserer selvfølgelig på mesterskabet i den netop overståede sæson. Der er oplagt ingen diskussion i 'hvem der var bedst sportsligt i sidste sæson'. Det fortæller tabellen os klart at aab var. Men hvad så hvis vi tager en sæson mere med? Jamen så må to sølvmedaljer stort set gå lige op med guld og bronze (jeg ville dog foretrække guld og bronze). Hvis vi helt tilbage siden vi rykkede op ser det således ud, Fcm: 4,3,7,6,3,7,2,2 (I alt:34); Aab: 5,4,6,5,4,5,3,1 (I alt:33). Alt i alt har de to hold været meget lige over denne periode, vi har svinget lidt mere men dog med 4 medaljer til følge, desværre ingen af guld, det har i derimod. Så rent sportsligt over en længere periode er vi vel lige gode, vi er dog kommet senere på banen og er forholdsvis nye i dansk fodbold og man ser da også fortiden den udvikling klubben er inde i med akademiet og de seneste handler. Værdien af at hente Callif mener jeg ikke man skal lægge for meget i på den konto, Ørgård har formentlig spillet lidt med musklerne, men det kan umuligt være fordi Fcm lige netop i den kommende sæson er mere attratktive (i spiller trods alt Champions league kval.), det har som nævnt været familiære overvejelser der har vejet tungest. Men købet af Borring skal man lægge en hel del i. Det er helt klart et udtryk for at der er mønter på kistebunden på den jydske hede. Borring er blevet kaldet middelmådig og det er selvfølgelig ligeså dumt som det er at kalde Lynge en dårlig købmand. Borring er stadig ung, han har fået landsholdsdebut (dog pga skader) og han har trods alt vist stabilitet over de sidste par sæsoner (dog med udfald, men det er ganske normalt på den plads). For at vende tilbage til Lynge og Aabs indkøb, så er jeg da ganske imponeret over f.eks. Andreas Jakobsen som jeg også tidligere har rost, men jeg mener ikke at han har været uden for Ørgårds rækkevidde som tidligere hævdet, så i den henseende mener jeg ikke han er et symbol på nordjydsk overmagt.
Konklusion i min ovenstående smøre må være at Fcm og Aab over de sæsoner siden Fcm rykkede op har været sportsligt lige, dog med det plus at Fcm har tjent flere penge og dermed er i stand til større handler. Dette er helt klart en indikator af at vi er på vej forbi jer. Dette betyder ikke at i ikke kan vinde mesterskaber (for hvis god økonomi var lige mesterskabet, så ville der jo ikke være noget at spille om i DK), det betyder blot at det blivere sværere i fremtiden.
> I argumentere for at i er over OB og AaB pga jeres
> store handler, fair nok, jeg kan vende bøtten og
> sig, så er det fandme ikke godt nok at i ikke har
> bedre resultater. AaB skriver fortrinsvist med
> frie profiler, som AJ, Prica og Bhele - FCM køber
> unge talenter som har vist potentialet, det er to
> vidt forskellige strategier, den ene gør at man
> både kommer til at sælge spillere for mange penge,
> men også selv at nød til at smide lutten for de
> spillere man vil have. Den anden fordre store
> lønninger, men ikke egentlige spektankulærer
> transfers.
>
> Altså kan man ikke definere hvem der er størst
> eller bedst på baggrund af strategier,
> stragegierne er lavet for at opnå resultater på
> banen, ergo er AaB på nuværende tidspunkt bedst.
> Vi kan heldigvis blive meget klogere om en meget
> lille måned, hvor i skal på besøg hos de regerende
> mestre.

Du ser alt for snævert på det. Vores strategi er jo at vinde i 2011. Det har også været diskuteret herinde tidligere om vi bare skulle brænde en masse penge af og så forsøge at vinde mesterskabet inden for de næste to år, men det er altså ikke strategien. Fcms strategi er dog indtil videre mere langtidsholdbar end Aabs mener jeg. Det her ganske givet ikke afspejlet sig endnu, men vi er også stadig en ung klub.

@Halkjær

Jeg kunne ikke være mere uenig. Det at i kan lave store handler, hænger jo sammen med jeres indkøbsstrategi, køb og sælg dyrt, Samme strategi som AaB forsøgte sig med, op til mesterskabet i 99´- den strategi betød et mesterskab, hvorefter efterdønningerne betød 5 år med livremment i sidste inderste hul. Det ender nok ikke på samme måde med FCM, i har succes med strategien. Men det er gud fri mig vel, ikke en indikator for at i er på vej forbi AaB. Det faktum at vi vandt DM kan altså ikke fornægtes, heller ikke i det lange læb. Mentaliteten i AaB har ændret siger over de sidste fire år, og strategien ligeså. Min pointe er, at det eneste valide vi kan måle vores holds styrke på, i resultater på banen, da alle givne strategier er møntet på at skaffe de bedst mulige resultater. Netop derfor mener jeg det er komplet naivt at sige at man med købet at Borring har fastsat rangordnen, for det er bare ikke tilfældet. Ok! FCM har vist at det vil betale lutten, men er det nødvendigvis en god ting for jer?

So far, er jeres argument for at i er ved at overhale AaB, at i har lavet en stor handel og skrevet med Danny, på den anden side har AaB lige vundet mesterskabet. Ja, danny havde da klart en aktie i det mesterskab, men ikke en større aktie end Jakobsen, ene og Aug mm. Og lige meget hvad folk herinde siger, kunne AaB godt have beholdt Danny hvis man ville, det var ikke fordi man ikke havde råd til ham, men man vurderede ganske enkelt at det var langt vigtigere at fastholde Augo, og dermed ville man ikke smide 12 mio efter danny over fire sæsoner. At det bliver tolket som om at man ikke har råd til det, fair nok, vi havde ikke råd til det, når man tænker value for money, og det er jo ikke nogen hemmelighed at det gør nordjyder.

fair nok, det har er et FCM forum, har jeg fuldt respekt for at virklighedssansans ikke er i top, men jeg synes at det er for tamt at konkludere at i er på vej forbi AaB pga Danny og Borring. Men igen, jeg glæder mig vildt til næste sæson - og vi skal jo heldigvis mødes tidligt.

Det ene indkøb frem for det andet, spiller til den ene klub frem for den anden, er altså noget mere kompliceret end at den ene klub har større status end den anden.

Det er da klart Lynge ikke vil lave 4-5 år med en spiller når han ikke ved hvilken træner han har endnu. Det ville naturligvis være noget andet hvis det var en udviklingsspiller, men Califf er en substands spiller (Mit eget udtryk som folk skal være velkomne til at tage til sig)

Califf ville have en længere aftale af hensyn til sin familie. Det er vel ikke så underligt, at han prioritere at kunne holde si familie på et sted nogle år så de ikke skal starte forfra hele tiden?

Af de tilbud Califf kunne få var FCM det mest attraktive, men mon ikke han ellers kunne have fået et tilbud fra AGF eller en anden af de østjyske hold?

Dette er bare et eksempel, men hvis man bliver ved med at lede efter tegn på den udlægning af tingene man i forvejen har, så kan man som sagtens findet noget der passer.

Dahl9210 Skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Jeg kunne ikke være mere uenig. Det at i kan lave
> store handler, hænger jo sammen med jeres
> indkøbsstrategi, køb og sælg dyrt, Samme strategi
> som AaB forsøgte sig med, op til mesterskabet i
> 99´- den strategi betød et mesterskab, hvorefter
> efterdønningerne betød 5 år med livremment i
> sidste inderste hul. Det ender nok ikke på samme
> måde med FCM, i har succes med strategien. Men det
> er gud fri mig vel, ikke en indikator for at i er
> på vej forbi AaB. Det faktum at vi vandt DM kan
> altså ikke fornægtes, heller ikke i det lange læb.
> Mentaliteten i AaB har ændret siger over de sidste
> fire år, og strategien ligeså. Min pointe er, at
> det eneste valide vi kan måle vores holds styrke
> på, i resultater på banen, da alle givne
> strategier er møntet på at skaffe de bedst mulige
> resultater. Netop derfor mener jeg det er komplet
> naivt at sige at man med købet at Borring har
> fastsat rangordnen, for det er bare ikke
> tilfældet. Ok! FCM har vist at det vil betale
> lutten, men er det nødvendigvis en god ting for
> jer?

Købe dyrt og sælge dyrt? Så er du vist ikke meget inde i FCM strategien. Det der er en ommer!

> So far, er jeres argument for at i er ved at
> overhale AaB, at i har lavet en stor handel og
> skrevet med Danny, på den anden side har AaB lige
> vundet mesterskabet. Ja, danny havde da klart en
> aktie i det mesterskab, men ikke en større aktie
> end Jakobsen, ene og Aug mm. Og lige meget hvad
> folk herinde siger, kunne AaB godt have beholdt
> Danny hvis man ville, det var ikke fordi man ikke
> havde råd til ham, men man vurderede ganske enkelt
> at det var langt vigtigere at fastholde Augo, og
> dermed ville man ikke smide 12 mio efter danny
> over fire sæsoner. At det bliver tolket som om at
> man ikke har råd til det, fair nok, vi havde ikke
> råd til det, når man tænker value for money, og
> det er jo ikke nogen hemmelighed at det gør
> nordjyder.


Enig. Califf har ligeså stor akie i mesterskabet, som alle andre. Det gør det bare ikke mindre stort, at vi har fået ham til os, foran næsen på jer.

> fair nok, det har er et FCM forum, har jeg fuldt
> respekt for at virklighedssansans ikke er i top,
> men jeg synes at det er for tamt at konkludere at
> i er på vej forbi AaB pga Danny og Borring. Men
> igen, jeg glæder mig vildt til næste sæson - og vi
> skal jo heldigvis mødes tidligt.


Vi er ikke på vej forbi Aab , pga. Danny og Jonas. Vi er på vej forbi jer, i det hele taget, fordi vores hold ser stærkt ud og fordi vi har de bredeste trup. Tillykke med mesterskabet, og jeg håber i nyder det, så længe det varer (ikke at vi nødvendigvis vinder det).

Dahl9210 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er hverken på
> direktionsgangen eller checkhæftet der afgør hvem
> der er bedst, det er tabellen i 33 spillerunde, og
> i må bare leve med på AaB på nuværende tidspunkt
> er over FCM i rangordnen.

hvis man stiller det så simpelt op som du gør, ja.

> I argumentere for at i er over OB og AaB pga jeres
> store handler, fair nok, jeg kan vende bøtten og
> sig, så er det fandme ikke godt nok at i ikke har
> bedre resultater. AaB skriver fortrinsvist med
> frie profiler, som AJ, Prica og Bhele - FCM køber
> unge talenter som har vist potentialet, det er to
> vidt forskellige strategier, den ene gør at man
> både kommer til at sælge spillere for mange penge,
> men også selv at nød til at smide lutten for de
> spillere man vil have. Den anden fordre store
> lønninger, men ikke egentlige spektankulærer
> transfers.

det kan jeg vel ikke sige så meget til?

> Altså kan man ikke definere hvem der er størst
> eller bedst på baggrund af strategier,
> stragegierne er lavet for at opnå resultater på
> banen, ergo er AaB på nuværende tidspunkt bedst.
> Vi kan heldigvis blive meget klogere om en meget
> lille måned, hvor i skal på besøg hos de regerende
> mestre.

igen din meget simple og useriøse måde at se på tingene.

faktor er, at de tre forskellige der efterhånden er kommet frem til at måle rangordner på, er ved tidligere præstationer, nuværende præstationer og økonomisk formåen.

at måle efter tidligere præstationer er jo hul i hovedet. bare fordi en klub har vundet DM 3 gange inden for de sidste 45 år (?), gør ikke at man kan bruge det som argument for, at skulle være en større klub end andre. håber lidt at det var ironisk eller i hver til fald tilnærmelsesvis humoristisk indlæg.

nuværende præstationer er selvfølgelig en ret betydningsfuld faktor. ja, AAB formåede mod alle (eller i hvert fald de fleste) forventninger at skrabe mesterskabet til sig, og vil jo derfor kunne kaldes Danmarks pt. bedst spillende hold. der formegentligt ikke mange der kan påstå det modsatte, men som sagt mener jeg, det er en meget simpel og overordnet måde at måle ranglistens skala på.

derfor kommer jeg til den sidste målingsmetode. Nemlig økonomisk formåen. og her kan der ikke være den store tvivl om hvem der har fundet guldgruben. FCK har virkelig sat sit præg på transfermarkedet, samtidig med at de ikke behøver salg af spillere for at kunne udligne denne udgift.
nå men tilbage til fcm, så er de jo indtil videre afhængig af spillersalg, hvilket de jo gør ret godt! derfor har de jo samtidig også en mulighed for at bruge nogle af de overskydende penge på køb af de bedste spillere i den danske liga fra de nærmeste konkurrenter (okay det var måske lidt tidligt at konkluderer da borring er det eneste rigtige eksempel på min påstand, men ødelægger ikke pointen).
Derfor må fcm jo have overlistet den nordjyske handelsformåen, og på den måde ligge over dem i ranglisten inden for økonomi? eller hvad?

men bare for en opsamlings skyld, så synes jeg hele den her debat bygger på to sandheder af samme sag. den ligner en ja-nej diskussion uden ende.

Jeg forbeholder mig nu retten til at mene, at denne her del af debattråden handler om hvem der har den største pik og nogle måler tykkelsen imens andre måler længden.

Men det er agurketid, så det er vel fint nok.

Lund

Jeg forbeholder mig nu retten til at mene, at dit indlæg var fuldstændigt intetsigende.

Jeg forsøgte trods alt med mit indlæg at få sat nogle rammer for hvad det er vi diskuterer og hvordan, at Hr. Dahl så bruger halvdelen af sit indlæg på at nedsable de folk der mener at Calif signingen var et signal om noget som helst på trods, af at jeg er enig med Dahl forekommer mig så underligt.

Dahl9210 Skrev:
-------------------------------------------------------
> @Halkjær
>
> Jeg kunne ikke være mere uenig. Det at i kan lave
> store handler, hænger jo sammen med jeres
> indkøbsstrategi, køb og sælg dyrt, Samme strategi
> som AaB forsøgte sig med, op til mesterskabet i
> 99´- den strategi betød et mesterskab, hvorefter
> efterdønningerne betød 5 år med livremment i
> sidste inderste hul. Det ender nok ikke på samme
> måde med FCM, i har succes med strategien. Men det
> er gud fri mig vel, ikke en indikator for at i er
> på vej forbi AaB. Det faktum at vi vandt DM kan
> altså ikke fornægtes, heller ikke i det lange læb.
> Mentaliteten i AaB har ændret siger over de sidste
> fire år, og strategien ligeså. Min pointe er, at
> det eneste valide vi kan måle vores holds styrke
> på, i resultater på banen, da alle givne
> strategier er møntet på at skaffe de bedst mulige
> resultater. Netop derfor mener jeg det er komplet
> naivt at sige at man med købet at Borring har
> fastsat rangordnen, for det er bare ikke
> tilfældet. Ok! FCM har vist at det vil betale
> lutten, men er det nødvendigvis en god ting for
> jer?

Hele mit indlæg går ganske enkelt på følgende.
Købet af Borring er et udtryk får den forholdsvis stærke økonomi vi har fået opbygget. Vores stærke økonomi giver større chance for at konkurrere (via køb som Borring). Aab har aldrig vidst samme økonomiske styrke. Derfor siger jeg så at vi er på vej aab, og at I i fremtiden vil få svært med at hamle op med os. Jeg mener ganske enkelt ikke at jeg fornægter jeres mesterskab og jeres bronzemedalje året før for den sags skyld, jeg snakker om fremtidige udsigter. Hvis det passer hvad Lynge siger at der ikke er råd til en ny angriber i Ålborg styrker det blot min pointe. Så får i svært ved at følge med.

> So far, er jeres argument for at i er ved at
> overhale AaB, at i har lavet en stor handel og
> skrevet med Danny, på den anden side har AaB lige
> vundet mesterskabet. Ja, danny havde da klart en
> aktie i det mesterskab, men ikke en større aktie
> end Jakobsen, ene og Aug mm. Og lige meget hvad
> folk herinde siger, kunne AaB godt have beholdt
> Danny hvis man ville, det var ikke fordi man ikke
> havde råd til ham, men man vurderede ganske enkelt
> at det var langt vigtigere at fastholde Augo, og
> dermed ville man ikke smide 12 mio efter danny
> over fire sæsoner. At det bliver tolket som om at
> man ikke har råd til det, fair nok, vi havde ikke
> råd til det, når man tænker value for money, og
> det er jo ikke nogen hemmelighed at det gør
> nordjyder.
>
> fair nok, det har er et FCM forum, har jeg fuldt
> respekt for at virklighedssansans ikke er i top,
> men jeg synes at det er for tamt at konkludere at
> i er på vej forbi AaB pga Danny og Borring. Men
> igen, jeg glæder mig vildt til næste sæson - og vi
> skal jo heldigvis mødes tidligt.

Og hele denne passage ved jeg ikke hvad handler om, min holdning til Calif-købet står for oven og er i overensstemmelse med din holdning, så det er der ingen grund til at grave mere i.

Jeg beklager at mit indlæg blev postet som et svar på dit indlæg. Det skulle have været postet som svar på det der startede størrelsesdebatten, nemlig Ravns oprindelige indlæg "Så er rangordenen vist på plads".

Jeg kunne også have skrevet at denne debat er endeløs, da folk vælger deres egne parametre at måle på og derfor aldrig vil kunne nå til en forståelse for hinanden. (nu valgte jeg så den vulgære udgave, men betydningen er ens)

Man kunne passende have spurt Palle om hvilken rangorden et er han hentyder til og hvad han forsøger at debattere når han skriver: "Det er handler som kun FCK og Brøndby har kunne lave førhen, og det siger vist en del om hvor FCM nu ligger styrkemæssigt i dansk fodbold."

Lund

Kim Sorensen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Når klubber er ligestillet er det svært for
> spillere at skifte mellem klubberne da der ikke er
> perspektiver i at skifte. Derimod kan klubber der
> er højere i det samlede hieraki tiltrække spillere
> i de lavere liggende klubber.

Penge. Penge er i aller højste grad et emne for spillerne. Så selvfølige er der perspektiv i at skifte mellem ligestillet klubber.

> Vi har hidtil været rangeret sammen med AaB og OB,
> men Califf og Borring handlerne har bragt os på
> niveau med Brøndby. Vi har nu både midlerne,
> evnerne og ikke mindst fremtids perspektiverne til
> at kunne tiltrække de bedste spillere fra
> henholdsvis OB og AaB.

Califf var på en "fri" transfer. Han valgte jer i allerhøjste grad fordi i ville betale ham mere end AaB ville. Ikke noget med hvem der er den bedste klub.

Tror du, og mange andre herinde, overfortolker Borring handlen. I fik LOV til at købe ham. Vi er ikke i penge problemer og hans kontrakt løb endnu 2 år. Altså er det blevet vuderet fra OB's, gentager, fra OB's side af, at for de penge kunne man få noget der var bedre. I griner over at i har hentet en konkurrents bedre spiller, mens Brink griner hele vejen ned til banken i vished om at han kan få mere ud af de 21 mil. end Borring.

> Dit vås med Califf er svært at tage alvorligt. Han
> var anfører, en lederskikkelse som AaB gerne ville
> forlænge med. Lynge var -som ofte før- fedtet og
> ville ikke satse den lange kontrakt. Det udnyttede
> Ørgaard med vanlig gehør og vi fik dermed mulighed
> for at svække AaB.

Ja de vil gerne beholde ham, men ikke for den pris. Igen er det blevet vuderet at Califf simpelhen ikke var de penge værd. Havde Lynge budt det samme som jer - hvor tror du så han ville spille i dag?


Lige en ting mere. Lige nu tjener i mange penge - ja og bruger også mange. Men hvor mange talenter har i efterhånden tilbage i kan spænde guld på? Lige nu har i ikke nogen i Kjær/Agger klassen, men de er også sjældende. Det er ved at tynde godt ud over hos jeg efterhånden. Det vil sige at jeres talenter skal have noget spilletid på bedste niveau. Der kan altså godt opstå et hul på 1-2 sæsoner. Og da i skal sælge for 15 mil. pr. sæson for at holde budget, skal der ikke mange magre år til for at vælte læsset. I sær når vi tænker på jeres afskrivninger på bl.a. Califf og Borring. Nej i kan ikke vide om Borring lader sin kontrakt løbe ud. Er det ikke noget der kunne bekymre jer bare en smule?


P.S. hvor er Kent egentlig? Lang tid siden jeg har set ham herinde!

Jeg siger velkommen i debatten til Thomas Lund, du fik da bidraget med latrinære udtryk, hvilket ikke ligefrem hævede niveauet

Synes egentlig det der er at sige om Borrings skifte, er sagt nu, der er ingen mening i at gentage, eller forsøge at sammenholde forskellige debattørerers indlæg.

Der har været en livlig debat, og den har endda være morsom og til tider indholdsrig. Specifikt det med rangordenen var en debatskabende stikpille fra min side, som virkede fremragende må man sige, og endda i agurketiden

Colt Sivas Skrev:
-------------------------------------------------------

>
>
> Lige en ting mere. Lige nu tjener i mange penge -
> ja og bruger også mange. Men hvor mange talenter
> har i efterhånden tilbage i kan spænde guld på?
> Lige nu har i ikke nogen i Kjær/Agger klassen, men
> de er også sjældende. Det er ved at tynde godt ud
> over hos jeg efterhånden. Det vil sige at jeres
> talenter skal have noget spilletid på bedste
> niveau. Der kan altså godt opstå et hul på 1-2
> sæsoner. Og da i skal sælge for 15 mil. pr. sæson
> for at holde budget, skal der ikke mange magre år
> til for at vælte læsset. I sær når vi tænker på
> jeres afskrivninger på bl.a. Califf og Borring.
> Nej i kan ikke vide om Borring lader sin kontrakt
> løbe ud. Er det ikke noget der kunne bekymre jer
> bare en smule?

Ken Fagerberg, Albæk, Baba, Jude, Oliseh, Sivebæk, Leon Jessen, Juelsgaard, Heinze??

> Ken Fagerberg, Albæk, Baba, Jude, Oliseh, Sivebæk,
> Leon Jessen, Juelsgaard, Heinze??


Ja, jeg aner heller ikke hvad manden snakker om. Det er da det værste gang ævl jeg har hørt.

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg siger velkommen i debatten til Thomas Lund, du
> fik da bidraget med latrinære udtryk, hvilket ikke
> ligefrem hævede niveauet

Nej det kan man se på dit svar ;o)
>
> Synes egentlig det der er at sige om Borrings
> skifte, er sagt nu,

Godt så lukker vi tråden?

> jeg gider ikke gentage mig selv

Tak. Det blev også for meget for mig med den helt igennem naive selvforherligelse af FCM. Ikke så underligt at vi bliver stemplet som selvglade tåber af andre holds tilhængere. Ikke at jeg bekymrer mig synderligt over det, men det er da trods alt en forklaring IMO.

> eller forsøge at sammenholde forskellige
> debattørerers indlæg.

ok.

> Der har været en livlig
> debat,

Er det et succeskriterie i sig selv for en god debat at den har været livlig?

> og den har endda være morsom

Mere ufrivilligt end frivilligt IMO

> og indholdsrig.

IMO nej (og her tænker jeg på "så er rangordenen vist på plads" delen).

> At emnet tager nogle subjektive skift
> er hvad der sker, specielt i agurketiden.

Debat er altid subjektiv.

> Men det
> er et debatforum så man kan jo bare vælge at
> deltage i det man vil, og lade det andet fare.

Ja og sådan kan man argumentere for at lade de argeste lort stå på Ulvegraven(undskyld til dem der ikke kan lide latrinære udtryk, men bare det at jeg kan få lov til at skrive latrinært giver mig et kick)


lund