Ulvegraven.dk

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Dennis (BW2479) Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hvad lavede du sidste mdr da vi havde den
> > diskusion? Hvis du er i tvivl om JØ har kostet
> os
> > penge eller tjent kassen til os så kan du jo
> prøve
> > at læse den tråd igennem. Hvornår delen har JØ
> > svigtigt og hvem har han svigtet?
>
> Jeg deltog skam i diskussionen, jeg svarede skam
> blot på et spørgsmål ud fra nogle givne
> betingelser. Hvis betingelser for om Ørgaard
> nogensinde havde svigtet, var om hvorvidt nogle
> indkøb havde være fiaskoer, ja så har Ørgaard før
> svigtet. Kan der herske nogen tvivl om dette?

Vi er kommet fra ingenting til det vi er i dag, og det skal Jens Ørgaard om nogen have kredit for. Din kritik er hul og usaglig. Man kan ikke - uanset om man både går med livrem og seler - gardere sig 100% mod at en spiller ikke slår til.

Moderne topfodbold er lig med at tage den ene chance efter den anden, hele tiden.

Det vigtige er at vi har en forretning som producerer langt mere end den taber. Jeg forstår slet ikke du er FCM fan hvis du ikke kan leve med den måde FCM agerer på, det er da typisk FCM det her, man er villig til at tage chancer. Vi har succesfulde erhvervsfolk i bestyrelsen, du kan ikke bilde mig ind at du ved bedre besked en dem.

Jeg har forklaret dig præmisset for at svare som jeg gjorde, på dit egen firkantede spørgsmål, hvordan kan det opfattes som hult og usagligt?

Og lad være med at begynde at betvivle mit tilhørsforhold, blot fordi jeg ikke falder i svime over vi betaler et, for FCM, voldsomt antal millioner over en uprøvet 19-årig knægt. Har du hørt om Godwins lov, niveauet af din udtalelse svarer vel omtrent til et sådant statement.

Selvfølgelig handler fodboldforretninger om at tage risici, men de skal altså være kalkulerede, syntes der er alvorligt mange risikofaktorer ved så ung og uprøvet en knægt.

Afskrivninger af spillerne er standard regnskabspraksis og kan mig bekendt ikke foregå anderledes. Spillerne er jo klubbens aktiver og skal afskrives vores deres kontraktperiode.

Ved ikke helt om vi bruger flere penge end vi får ind, men vi skal jo altså også TJENE 15 millioner om året på spillersalg får det løber rundt. Dvs du er nødt til at holde de nye spillere op mod salget af gamle spillere, minus Thyge og Bak (kostede vist 15 mio pr. styk.). Med de stigende afskrivninger vi skubber, er vi endvidere nødt at sælge endnu mere end vi allerede gør. Jeg frygter vi overforbruger lige nu..

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg har forklaret dig præmisset for at svare som
> jeg gjorde, på dit egen firkantede spørgsmål,
> hvordan kan det opfattes som hult og usagligt?
>
> Og lad være med at begynde at betvivle mit
> tilhørsforhold, blot fordi jeg ikke falder i svime
> over vi betaler et, for FCM, voldsomt antal
> millioner over en uprøvet 19-årig knægt. Har du
> hørt om Godwins lov, niveauet af din udtalelse
> svarer vel omtrent til et sådant statement.
>
> Selvfølgelig handler fodboldforretninger om at
> tage risici, men de skal altså være kalkulerede,
> syntes der er alvorligt mange risikofaktorer ved
> så ung og uprøvet en knægt.


Nu hadler det vel om risici i forhold til muligt udbytte. Og min pointe er netop at du ikke har nogen som helst forudsætninger for at bedømme handlen før du har set manden i aktion. Du har ikke en jordisk mulighed for at vurdere hvor stor en chance JØ har taget. Han har trods alt en del tid til at finde sig tilrette i klubben. Det er det jeg mener med at du er negativ. Der skal bare brokkes igennem fra første sekund, du kan ikke engang vente til han har haft første træning. Prøv at læs dine indlæg igennem, der er jo ikke noget posetivt at finde andet om AAB. Det må være træls at være så negativ og skeptisk hele tiden.

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Vi er kommet fra ingenting til det vi er i dag, og
> det skal Jens Ørgaard om nogen have kredit for.
> Din kritik er hul og usaglig. Man kan ikke -
> uanset om man både går med livrem og seler -
> gardere sig 100% mod at en spiller ikke slår til.

Tror de fleste anerkender, at JØ har stor andel i FCM's udvikling gennem årene. Og jeg ser da heller ikke, at Hausser skriver, at han ikke mener dette. Men der har været nogle svipsere hist og her. Det kan man jo aldrig gardere sig imod, som du også selv skriver. Men derfor må man vel godt forholde sig kritisk til en spiller som koster kassen, og som kun har præsteret på næstbedste niveau i Sverige.

> Moderne topfodbold er lig med at tage den ene
> chance efter den anden, hele tiden.

Det er da noget være vrøvl. Så Ørgaard har bare været heldig? Nogle er gode til at drive fodboldforretning, mens andre ikke er. Heldigvis har vi nogle rigtig gode. Det har da ikke en skid med chance at gøre.

> Det vigtige er at vi har en forretning som
> producerer langt mere end den taber.

Så du mener det er ligemeget, hvis nogle af vores nye spillere flopper? Bare så længe vi har overskud? Det er da en letfældig omgang med penge.

Jeg forstår
> slet ikke du er FCM fan hvis du ikke kan leve med
> den måde FCM agerer på, det er da typisk FCM det
> her, man er villig til at tage chancer. Vi har
> succesfulde erhvervsfolk i bestyrelsen, du kan
> ikke bilde mig ind at du ved bedre besked en dem.

OK, så vi nedlægger ulvegraven fra i dag. Hvad er der at diskutere? Vi har en god sportsdirektør og en god bestyrelse. Vi bifalder alt hvad de gør, så der er ingenting at diskutere.

Og til sidt: Jeg forstår slet ikke, at du er FCM fan, hvis du bifalder alt uden nogen form for kritisk sans. Det ligner ikke en FCM fan.

Amtrup Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror de fleste anerkender, at JØ har stor andel i
> FCM's udvikling gennem årene. Og jeg ser da heller
> ikke, at Hausser skriver, at han ikke mener dette.
> Men der har været nogle svipsere hist og her. Det
> kan man jo aldrig gardere sig imod, som du også
> selv skriver. Men derfor må man vel godt forholde
> sig kritisk til en spiller som koster kassen, og
> som kun har præsteret på næstbedste niveau i
> Sverige.

At JØ har svigtet har intet med små svipsere at gøre. Hauser skriver flere gange at JØ har svigtet. Han er go til at bruge en masse fine ord så går stærk ud fra at han ved hvad ordet svigtet betyder. Jø har aldrig svigtet sit ansvar, så sad han ikke hvor han gør.

> Så du mener det er ligemeget, hvis nogle af vores
> nye spillere flopper? Bare så længe vi har
> overskud? Det er da en letfældig omgang med
> penge.

Det vil sige at du regner med at alle 4 spiller slår igennem og bliver SAS liga profiler? Så forstår jeg da bedre i syntes at JØ tidligere har svigtet.


> OK, så vi nedlægger ulvegraven fra i dag. Hvad er
> der at diskutere? Vi har en god sportsdirektør og
> en god bestyrelse. Vi bifalder alt hvad de gør, så
> der er ingenting at diskutere.
>
> Og til sidt til Ravnen: Jeg forstår slet ikke, at
> du er FCM fan, hvis du bifalder alt uden nogen
> form for kritisk sans. Det ligner ikke en FCM fan.

Det har ikke noget med at stile sig kritisk at gøre. Det har noget at gøre med generalt at være negativ ligemeget hvad der sker. Og hvis jeg skal være helt ærligt så ved jeg heller ik hvad man laver her når man syntes det hele er sur røv. Vi har i dette transfervindue fået nøjagtigt hvad vi har bedt om plus lidt til. Og det til nøjagtigt den pris bestyrelsen havde regnet med, men alligevel har nogle brug for at brokke sig inden de har sparket til en bold for klubben.

Forstå nu at det ikke handler om brok eller om at være negativ! Jeg forholder mig kritisk til at vi tilsyneladende har sat transferrekord ved købet af en 19-årig knægt som har spillet 22 kampe i den næstbedste svenske række og som ingen af os ved, Ørgaard har trods alt før taget fejl, har niveauet til topfodbold i Dk. Hvis ikke man kan tillade sig at være kritisk over for det åbenlyse risiko-moment i denne transaktion, så tror jeg sgu bare vi allesammen skal rette ind til højre og opføre os som lalleglade nikkedukker.

Penge er i allerhøjeste grad stadig en knap ressource i FCM og vi har altså IKKE råd til at blive ved med smide om os med dem, derfor er der ikke råd til fiaskoer med spillere til 10 millioner kr..

Det eneste jeg kan tilføje til hvad jeg allerede har sagt er: Prøv at være lidt positiv, det er ikke sundt altid at se så pessimistisk på tingene.
Vi har oplevet en stabil fremgang siden 1999, og alligevel nærer du ingen tillid til Jens Ørgaard og ledelsen. Det er utrolig ensidigt at læse din konstante kritik, og det virker absolut ikke som om du "elsker" fcm når du har så travlt med at fremhæve mulige dystre scenarier.

Lix-tallet er heller ikke afgørende for "indholdet"

Amtrup Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ravnen Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Vi er kommet fra ingenting til det vi er i dag,
> og
> > det skal Jens Ørgaard om nogen have kredit for.
> > Din kritik er hul og usaglig. Man kan ikke -
> > uanset om man både går med livrem og seler -
> > gardere sig 100% mod at en spiller ikke slår
> til.
>
> Tror de fleste anerkender, at JØ har stor andel i
> FCM's udvikling gennem årene. Og jeg ser da heller
> ikke, at Hausser skriver, at han ikke mener dette.
> Men der har været nogle svipsere hist og her. Det
> kan man jo aldrig gardere sig imod, som du også
> selv skriver. Men derfor må man vel godt forholde
> sig kritisk til en spiller som koster kassen, og
> som kun har præsteret på næstbedste niveau i
> Sverige.

Ja det kan man godt, men samtidig må man erkende Jens Ørgaards kompentance på området. Giv da Ken Fagerberg en chance først, det er vel det mindste man kan forlange inden dommedagsterioerne skal udfoldes

> > Moderne topfodbold er lig med at tage den ene
> > chance efter den anden, hele tiden.
>
> Det er da noget være vrøvl. Så Ørgaard har bare
> været heldig? Nogle er gode til at drive
> fodboldforretning, mens andre ikke er. Heldigvis
> har vi nogle rigtig gode. Det har da ikke en skid
> med chance at gøre.

Næ nej, held har ikke nødvendigvis noget at gøre med det. Men selvom man (som Ørgaard sikkert har) har gjort sit forarbejde godt, så tager man næsten altid en chance når man henter en ny spillere for et større beløb.

>
> > Det vigtige er at vi har en forretning som
> > producerer langt mere end den taber.
>
> Så du mener det er ligemeget, hvis nogle af vores
> nye spillere flopper? Bare så længe vi har
> overskud? Det er da en letfældig omgang med
> penge.

Hvor der handles der spildes. Nogle spillere flopper, andre bliver succeser. Men giv da spillerne en chance inden man spiller det mest negative scenarie ud!

>
> Jeg forstår
> > slet ikke du er FCM fan hvis du ikke kan leve
> med
> > den måde FCM agerer på, det er da typisk FCM
> det
> > her, man er villig til at tage chancer. Vi har
> > succesfulde erhvervsfolk i bestyrelsen, du kan
> > ikke bilde mig ind at du ved bedre besked en
> dem.
>
> OK, så vi nedlægger ulvegraven fra i dag. Hvad er
> der at diskutere? Vi har en god sportsdirektør og
> en god bestyrelse. Vi bifalder alt hvad de gør, så
> der er ingenting at diskutere.

Pointen er at sådan handler FCM, og det burde ikke være nogen overraskelse.

>
> Og til sidt: Jeg forstår slet ikke, at du er FCM
> fan, hvis du bifalder alt uden nogen form for
> kritisk sans. Det ligner ikke en FCM fan.

Hvem siger jeg bifalder alt? Men derfra og til konstant at være negativ er der en meget lang vej
Og så er der også noget vitalt som hedder respekt, og respekt det skylder vi Jens Ørgaard som om nogen har ført FCM til hvad det er i dag.
Respekt skylder vi også ledelsen, som jeg - med al respekt - tror har forstand på at drive forretning, vi taler ihverfald om succesfulde forretningsfolk.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> At JØ har svigtet har intet med små svipsere at
> gøre. Hauser skriver flere gange at JØ har
> svigtet. Han er go til at bruge en masse fine ord
> så går stærk ud fra at han ved hvad ordet svigtet
> betyder. Jø har aldrig svigtet sit ansvar, så sad
> han ikke hvor han gør.

Læs hvad jeg har skriver i den kontekst jeg skriver det og lad være med at blot at tro hvad jeg skriver, det kommer der kun misforståelser ud af.


> Det har ikke noget med at stile sig kritisk at
> gøre. Det har noget at gøre med generalt at være
> negativ ligemeget hvad der sker. Og hvis jeg skal
> være helt ærligt så ved jeg heller ik hvad man
> laver her når man syntes det hele er sur røv. Vi
> har i dette transfervindue fået nøjagtigt hvad vi
> har bedt om plus lidt til. Og det til nøjagtigt
> den pris bestyrelsen havde regnet med, men
> alligevel har nogle brug for at brokke sig inden
> de har sparket til en bold for klubben.

Hvis du partout vil fremstille mig som negativ ligemeget hvad der sker, så må vi vist hellere definere hvad vi forstår ved værende negativ. Er det negativt at forholde sig skeptisk til klubbens dyreste køb nogensinde ellers hvordan definerer du negativ?

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> At JØ har svigtet har intet med små svipsere at
> gøre. Hauser skriver flere gange at JØ har
> svigtet. Han er go til at bruge en masse fine ord
> så går stærk ud fra at han ved hvad ordet svigtet
> betyder. Jø har aldrig svigtet sit ansvar, så sad
> han ikke hvor han gør.

Jeg mener ikke, at JØ har svigtet. Selvfølgelig kan han ikke ramme rigtigt hver gang.

> > Så du mener det er ligemeget, hvis nogle af
> vores
> Det vil sige at du regner med at alle 4 spiller
> slår igennem og bliver SAS liga profiler? Så
> forstår jeg da bedre i syntes at JØ tidligere har
> svigtet.

Bare lige for at få en ting på det rene, så mener jeg ikke, at JØ på nogen måde har svigtet. Så du behøver ikke skrive "i", for jeg mener det ikke. Skal ikke kunne svare for andre.

Men jeg regner bestemt ikke med at alle vores nye spillere bliver SAS-liga profiler. Mindre kan også gøre det. Men når man bruger i omegnen af 20 mio. kroner, så synes jeg da godt man kan tillade sig at have visse forventninger...men ok, kan høre på dig at du ikke forventer dig det helt store...20 mio. er jo kun et lille greb i lommen, eller hvad?

> Det har ikke noget med at stile sig kritisk at
> gøre.

Det har sku da noget med at være kritisk at gøre. Ingen af os siger, at vi ikke tror på Ken Fagerberg. Men vi siger, at 10 mio. er mange penge at betale for en spiller fra den næstbedste svenske række. Hvordan kan du være så sikker på, at det ikke er for meget? Du har måske set ham spille? Hvis jeg kendte mere til manden, så ville jeg måske kunne forstå det. Men jeg kender meget lidt til ham, og derfor vil jeg forholde mig kritisk, da 10 mio. er mange penge for en spiller, som kun har præsteret på det niveau.

Det har noget at gøre med generalt at være
> negativ ligemeget hvad der sker. Og hvis jeg skal
> være helt ærligt så ved jeg heller ik hvad man
> laver her når man syntes det hele er sur røv.

OK, generalt negativ ligemeget, hvad der sker. Ved ikke, hvor du har det fra, men det må stå for din egen regning. Og synes det hele er sur røv? Hmm, det må vist også stå for din egen regning.

Vi
> har i dette transfervindue fået nøjagtigt hvad vi
> har bedt om plus lidt til. Og det til nøjagtigt
> den pris bestyrelsen havde regnet med, men
> alligevel har nogle brug for at brokke sig inden
> de har sparket til en bold for klubben.

Jeg er tilfreds med transfervinduets handler. Synes sågar, at vores trup er en anelse for stor. Og det har ikke noget at gøre med at brokke sig, men at forholde sig kritisk.

Skal vi nu ikke lige tage den med ro ift at betvivle noget som helst ved Hausser. Jeg kan sagtens forstå hans skepsis, og vi mener vel alle at det er et sats man har gjort med Ken. Det har Hausser da al mulig ret til at fremføre, uden at blive skudt alt muligt i skoen.

Personligt venter jeg lidt med at fælde dom, men er også skeptisk. Jeg lader dog indtil videre tvivlen komme Ørgaard til gode, og venter til sommerpausen med at vurdere indkøbene.

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Amtrup Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ravnen Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Vi er kommet fra ingenting til det vi er i
> dag,
> > og
> > > det skal Jens Ørgaard om nogen have kredit
> for.
> > > Din kritik er hul og usaglig. Man kan ikke -
> > > uanset om man både går med livrem og seler -
> > > gardere sig 100% mod at en spiller ikke slår
> > til.
> >
> > Tror de fleste anerkender, at JØ har stor andel
> i
> > FCM's udvikling gennem årene. Og jeg ser da
> heller
> > ikke, at Hausser skriver, at han ikke mener
> dette.
> > Men der har været nogle svipsere hist og her.
> Det
> > kan man jo aldrig gardere sig imod, som du også
> > selv skriver. Men derfor må man vel godt
> forholde
> > sig kritisk til en spiller som koster kassen,
> og
> > som kun har præsteret på næstbedste niveau i
> > Sverige.
>
> Ja det kan man godt, men samtidig må man erkende
> Jens Ørgaards kompentance på området. Giv da Ken
> Fagerberg en chance først, det er vel det mindste
> man kan forlange inden dommedagsterioerne skal
> udfoldes

OK, så vi er enige i, at man godt kan forholde sig kritisk. Og ingen prøver på at sige, at JØ ikke har kompetance på området. Og Ken Fagerberg skal have en chance, og jeg tror på ham. Men 10 mio. er mange penge for en spiller der kun har spillet i den næstbedste svenske række.

> > > Moderne topfodbold er lig med at tage den ene
> > > chance efter den anden, hele tiden.
> >
> > Det er da noget være vrøvl. Så Ørgaard har bare
> > været heldig? Nogle er gode til at drive
> > fodboldforretning, mens andre ikke er.
> Heldigvis
> > har vi nogle rigtig gode. Det har da ikke en
> skid
> > med chance at gøre.
>
> Næ nej, held har ikke nødvendigvis noget at gøre
> med det. Men selvom man (som Ørgaard sikkert har)
> har gjort sit forarbejde godt, så tager man næsten
> altid en chance når man henter en ny spillere for
> et større beløb.

Der er altid en chance/risiko, når man investerer. Det er der også i andre brancher end fodbold. Men jo bedre forarbejdet gøres, jo mere bliver risikoen for at floppe mindsket. Men alene at tildele det hele chancen er forkert, hvilket du vist også kan se nu.

> > > Det vigtige er at vi har en forretning som
> > > producerer langt mere end den taber.
> >
> > Så du mener det er ligemeget, hvis nogle af
> vores
> > nye spillere flopper? Bare så længe vi har
> > overskud? Det er da en letfældig omgang med
> > penge.
>
> Hvor der handles der spildes. Nogle spillere
> flopper, andre bliver succeser. Men giv da
> spillerne en chance inden man spiller det mest
> negative scenarie ud!

Det er klart. Men det gælder om ikke at spilde alt for meget. Og jeg har ikke spillet noget negativt scenarie ud.

> > Jeg forstår
> > > slet ikke du er FCM fan hvis du ikke kan leve
> > med
> > > den måde FCM agerer på, det er da typisk FCM
> > det
> > > her, man er villig til at tage chancer. Vi
> har
> > > succesfulde erhvervsfolk i bestyrelsen, du
> kan
> > > ikke bilde mig ind at du ved bedre besked en
> > dem.
> >
> > OK, så vi nedlægger ulvegraven fra i dag. Hvad
> er
> > der at diskutere? Vi har en god sportsdirektør
> og
> > en god bestyrelse. Vi bifalder alt hvad de gør,
> så
> > der er ingenting at diskutere.
>
> Pointen er at sådan handler FCM, og det burde ikke
> være nogen overraskelse.

OK, hvornår er det sidst vi har brugt 10 mio. på en 19-årig. Mindes jeg ikke at kunne huske.

Lad være med at sige, at sådan handler FCM. Det er først indenfor de seneste år, at vi er begyndt at bruge store millionbeløb.

> > Og til sidt: Jeg forstår slet ikke, at du er
> FCM
> > fan, hvis du bifalder alt uden nogen form for
> > kritisk sans. Det ligner ikke en FCM fan.
>
> Hvem siger jeg bifalder alt? Men derfra og til
> konstant at være negativ er der en meget lang vej
>

Og igen. Du har stadig ikke forstået, at det handler om at forholde sig kritisk til nogle ting. Og ikke noget med konstant at være negativ.

> Og så er der også noget vitalt som hedder respekt,
> og respekt det skylder vi Jens Ørgaard som om
> nogen har ført FCM til hvad det er i dag.
> Respekt skylder vi også ledelsen, som jeg - med al
> respekt - tror har forstand på at drive
> forretning, vi taler ihverfald om succesfulde
> forretningsfolk.

Respekt har de fleste nok for både JØ og bestyrelsen. Den her debat har jo ikke spor med respekt at gøre. Og uden støtten fra fans og erhverslivet, så var FCM nok heller ikke, hvor de var i dag. Så klap dig selv på skulderen. Du er også en del af fremgangen i FCM.

Min kretik gik på at hausser siger at JØ har svigtet. Og det er du jo åbenbart enig i at han ik har så kan du vel forstå mim kritik når hauser skriver at JØ har svigtigt og det kan der ikke herske tvivl om?

Jeg har ikke de store krav nej. Men ind til videre regner jeg da med at de alle slår sig fast på 1 holdet så optemistisk er jeg nu engang. For mig er det nu også fint hvis det kun er GEO der slår igennem og om 2 år bliver solgt for 60 mil.
Og nej 20 mil er ikke et greb i lommen, men det var åbenbart som forventet efter salget af SP.

Har ikke det stor problem med saglig kretik af klubben. Syntes bare at man skal slå lidt koldt vand i blodet og give spillerne en chance inden man snakker om at fcm tager for store chancer. Og at det tangerer uansvarlighed og hvad Hausser eller har fået skrevet.

Din kritik gik jo ikke på at jeg havde sagt at Ørgaard havde svigtet, for så har du ikke stadig ikke forstået hvad jeg skrevet. Læs det i den kontekst det er skrevet og du vil forstå hvorfor jeg skrevet Ørgaard havde svigtet.

Dit antiparti imod mig bunder sig tydeligvis i jeg ikke er faldet på knæer over at vi tilsyneladende har spenderet 10 mio + videresalgsklausul på en 19-årig fra den næstbedste svenske række. Vi er vel enige om at vi ikke har råd til at bruge 30 millioner på transfers hvert eneste år, ikke sandt?