Ulvegraven.dk

Det er vist tydeligt hvem af jer to der har lavet foreningsarbejde...

http://www.tipsbladet.dk/index.php/news/show/id=145004

"Fansene vil dog ikke udvise en voldelig adfærd, men stille og roligt protestere mod Lene Espersens forslag."


Det ville nok hellere ikke være så smart

PS

Lagde nyheden ind under denne debat da det jo er det den retteligt hører under, men den kunne jo også ligge under BT-cuppen

er der nogen der har et link til loven, så man selv kan læse den og danne sig en mening ud fra det og ikke ud fra andres meninger. har selv kikket efter den, men kan ikke finde den. håber nogen kan hjælpe

Du kan starte her.
http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,66921

Jeg kan ikke se det er et problem i FCM det er jo ikke et fan register, men
som Lene Espersen skriver et HOLIGANREGISTER det er sgu ikke det samme. TV har ofte vist hætteklædte uromagere med div. røgbomber og romerlys De er lige til registret, men ikke fans som er kommet på stadion for at nyde netop sit favorithold så bare rolig fans nyd dit hold, syng en sang og ha´en fed oplevelse med hjem

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kan ikke se det er et problem i FCM det er jo
> ikke et fan register, men
> som Lene Espersen skriver et HOLIGANREGISTER det
> er sgu ikke det samme så bare rolig fans

Bortset fra at det er lige som, hvis fanklubben lavede en regl hvor jeg blev udvalgt til at udpege hooligans og få dem udelukket fra SAS arena. Alså meningen er at det kun er "rigtige hooligans" der skal ud, men for at gøre det nemmere og hurtigere, så skal jeg ikke ha nogen grund, for jeg ved jo hvad jeg laver...
Er du tryg nu?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg kan ikke se det er et problem i FCM det er
> jo
> > ikke et fan register, men
> > som Lene Espersen skriver et HOLIGANREGISTER
> det
> > er sgu ikke det samme så bare rolig fans
>
> Bortset fra at det er lige som, hvis fanklubben
> lavede en regl hvor jeg blev udvalgt til at udpege
> hooligans og få dem udelukket fra SAS arena. Alså
> meningen er at det kun er "rigtige hooligans" der
> skal ud, men for at gøre det nemmere og hurtigere,
> så skal jeg ikke ha nogen grund, for jeg ved jo
> hvad jeg laver...
> Er du tryg nu?


Jeg håber da at alle FCM fans ved hvad de laver og må stå til regnskab hvis man virkelig har lort i lommerne

og ja tak Hekler jeg er da tilfreds når alle kan komme på SAS Arena og støtte DK´s bedste hold viva FCM

Og hvad så hvis de ikke har? men bliver uskyldigt udpeget, fordi stod forkert på det forkerte tidspunkt... frygter du ikke den person kunne være dig?

Hvem definerer, hvad en hooligan er? Du har måske din egen fornemmelse af, at det er en voldspsykopat med en promille på 2. Men for de gule er det måske en råbende fan, der peger fingre af udeholdet! Problemet med registret er, at det netop er et FANREGISTER - alle fans kan ryge i det!

Pixi Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvem definerer, hvad en hooligan er? Du har måske
> din egen fornemmelse af, at det er en
> voldspsykopat med en promille på 2. Men for de
> gule er det måske en råbende fan, der peger fingre
> af udeholdet! Problemet med registret er, at det
> netop er et FANREGISTER - alle fans kan ryge i
> det!

Jeg har egentlig holdt mig helt ude af denne diskussion af hooliganregistret, da den er helt afsporet fra mit synspunkt (det kan derfor godt være jeg gentager noget, der er sagt tidligere). Dette er derfor heller ikke et oplæg til diskussion fra min side. Men der er en række personer, der råber op om politistat og jeg skal komme efter dig, men det er simpelthen enten uvidenhed eller bevidst manipulation.

Der er en klar formålsparagraf i registret, der siger at det netop IKKE skal ramme tilfældige fans, der har råber lidt eller har fået en tår over tørsten. Registret er målrettet den hårde kerne af voldelige hooligans på måske 50-100 mennesker herhjemme. Thats it. At påstå at alle fans kan ryge i det er idiotisk.

Så ved jeg godt at folk som Hekler råber op om, hvordan det så skal administreres, og om det bliver gjort af fornuftige folk, og om det ikke bare er tilfældige kontrollørerer, der kan få personer i registret. Svaret på det er NEJ. Det er kun politiet, der kan putte folk i registret, og det er kun hvis de kan sandsynliggøre at personen er tilknyttet hooliganmiljøet og vil gentage strafbare handlinger i fremtiden. Hvis du er uenig i den afgørelse, har du så ret til at få prøvet din sag ved en dommer, hvor politiet skal fremlægge konkrete beviser mod dig.

Lad mig tage et par uddrag fra formålsparagraffen:

"Det er således en klar forudsætning, at ordningen alene skal rette sig mod den hårde kerne af forhærdede hooligans, der aktivt og systematisk opsøger voldelige sammenstød og overfald"

"Det er derimod ikke tanken, at karantæneordningen skal anvendes over for almindelige tilskuere, der i enkeltstående tilfælde - i fuldskab eller kådhed - begår lovovertrædelser af mere bagatelagtig karakter i forbindelse med fodboldkampe."

"Hvis der kun er konstateret ét strafbart forhold i forbindelse med en fodboldkamp, vil det således være en forudsætning for, at der kan meddeles karantæne, at politiet kan pege på - andre - konkrete omstændigheder, der sandsynliggør en sådan tilknytning til hooligan-miljøet, at den pågældende på ny vil begå strafbare handlinger i forbindelse med fodboldkampe."

Jeg giver ikke en meter for de folk, der så påstår at politiet ikke vil være i stand til at administrere formålsparagraffen. Vi har tidligere haft (og har stadig) lignende særlove:

Rockerloven, der forbød rygmærker. Betød den at alle personer i læderjakker kom i fængsel? Nej vel.

Hætteforbudet. Betyder det at alle med elefanthuer er bag tremmer? Nej vel.

Tag jer nu sammen! Politiet er langt mere kompetente til at administre sådanne regler end alle mulige andre, og der bliver ikke lavet justitsmord på baggrund af dette register.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------

> Så ved jeg godt at folk som Hekler råber op om,
> hvordan det så skal administreres, og om det
> bliver gjort af fornuftige folk, og om det ikke
> bare er tilfældige kontrollørerer, der kan få
> personer i registret. Svaret på det er NEJ. Det er
> kun politiet, der kan putte folk i registret, og
> det er kun hvis de kan sandsynliggøre at personen
> er tilknyttet hooliganmiljøet og vil gentage
> strafbare handlinger i fremtiden. Hvis du er uenig
> i den afgørelse, har du så ret til at få prøvet
> din sag ved en dommer, hvor politiet skal
> fremlægge konkrete beviser mod dig.

For det første så har jeg ikke sagt noget om tilfældige kontrolløre skal administrere den, jeg er udelukkende utryk ved det genrelle nedbrydning af retspraksis.

Det er korrekt at du kan komme for en dommer, desvære skal denne dommer ikke tage stilling til beviser, med udelukkende om politigets mistanke kan retfærdiggøres. Du skal altså stadig selv lægge sag an efterfølgende, med mindre politiet kludre totalt. Den konkrete bødesag som jeg kender, startede med en politirapport hvor der stod: "En kendt Hooligan blev observeret..." og det fik lov til at stå til troende overfor en dommer.

> Jeg giver ikke en meter for de folk, der så påstår
> at politiet ikke vil være i stand til at
> administrere formålsparagraffen. Vi har tidligere
> haft (og har stadig) lignende særlove:
>
> Rockerloven, der forbød rygmærker. Betød den at
> alle personer i læderjakker kom i fængsel? Nej
> vel.
>
> Hætteforbudet. Betyder det at alle med elefanthuer
> er bag tremmer? Nej vel.
>
> Tag jer nu sammen! Politiet er langt mere
> kompetente til at administre sådanne regler end
> alle mulige andre, og der bliver ikke lavet
> justitsmord på baggrund af dette register.

Nej jeg tror ikke vi kommer til at se dusinvis af folk blive udelukket fra SAS arena, men jeg er lige så bekymret over denne lov, som jeg var overfor Rockerloven, af den simple grund at når vi begynder at lave love hvor udgangspunktet ikke er de handlinger vi gør med de grupper vi tilhører, ja så er vil inde i en tankegang, der her trukke sine uhyggelige spor gennem så mange af verdens samfund gennem tiden.

Nej hætteforbudet, her ikke en skid med det at gøre, da det henholder sig til lovligt anmeldte demonstrationer, og i lige så høj grad er til for at beskytte deltagerne i en demonstration, mod grupper der hijacker forummet.

Til gengæld er der en klar sammenhæng med den Terror lov, som vi lige nu ser udfolde sig. Når der ikke er de sædvanlige krav til at opnå andholdelserne gælder, ja så ser vi gerne et sjusket retsefterspil.

Så nej jeg stoler ikke på at politiet kan administrere det, og frem for alt så stoler jeg ikke på politikere der laver signalkampanger i stedet for at lave et stykke ordenligt arbejde.

Gider i gøre mig 3 kanonstore tjenester:

1) Vise mig ét link til alle de facts som i kaster rundt med. Og det skal IKKE være en tidligere tråd i Ulvegraven. For lige nu er jeg skideforvirret over alle de info´er, som tilsyneladende er trukket frem et sted fra....men hvor?!

2) Forklare mig hvad i vil gøre med en eventuel udmelding fra BW´s bestyrelse? Jo, det er da meget rart at vide hvor BW står men man har da vel sine egne meninger...lige meget hvad bestyrelsen siger...så hvorfor dette pres til en udmelding fra BW?!

3) Lad nu være med at male fanden på væggen...! Fra et lovforslag er kommet til det kommer i praksis, kan det nåes at blive ændret et utal af gange, før det er klar til godkendelse, så slå lige koldt vand i blodet.

Og så lige min personlige mening:
Jo, jeg er sgu da også nervøs for alt det i skriver, bliver det der kommer ud på diverse stadions. Det ville ikke være rart at være "lidt" for begejstret over en FCM-scoring! Men er det ikke hovedsageligt FCK & BIF der har fans der er "lidt for kåde"? Så jeg tror og håber på at de kontrollører der er på SAS Arena udmærket er klar over at 99,98% af os er der for at se bold, og at de øvrige "skvaddernakker" (Beklager sproget) bliver pænt henvist til ovennævnte kontrollører...eller er det bare mig der er naiv...??

viksfar Skrev:
-------------------------------------------------------
> Gider i gøre mig 3 kanonstore tjenester:
>
> 1) Vise mig ét link til alle de facts som i kaster
> rundt med. Og det skal IKKE være en tidligere tråd
> i Ulvegraven. For lige nu er jeg skideforvirret
> over alle de info´er, som tilsyneladende er
> trukket frem et sted fra....men hvor?!

http://www.ft.dk/doc.aspx?/Samling/2007 ... /index.htm

> Og så lige min personlige mening:
> Jo, jeg er sgu da også nervøs for alt det i
> skriver, bliver det der kommer ud på diverse
> stadions. Det ville ikke være rart at være "lidt"
> for begejstret over en FCM-scoring!

Med mindre du:

1. Er er et kendt ansigt i hooliganmiljøet

OG

2. I din begejstring udfører en strafbar handling

så er der ingen grund til at være nervøs. Igen: det her register er rettet med 50-100 personer, som politiet godt ved hvem er, ligesom rockerloven var rettet mod specifikke personer, som politiet kendte.

Med andre ord skal du være lige så nervøs for at ende i dette register, som du var for at gå med læderjakke da rockerloven eksisterede (medmindre du opfylder de 2 ovennævnte punkter).

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Den konkrete bødesag som jeg
> kender, startede med en politirapport hvor der
> stod: "En kendt Hooligan blev observeret..." og
> det fik lov til at stå til troende overfor en
> dommer.

Men den sag har intet med registeret at gøre. Du kan stadig godt få en bøde for at pisse i en hæk ifm en kamp, men det ender du altså ikke i registeret for. Det er vigtigt at adskille registeret fra generelle overtrædelser af straffeloven. Du kan sagtens straffes for lovovertrædelser uden at ende i registeret.


> Nej jeg tror ikke vi kommer til at se dusinvis af
> folk blive udelukket fra SAS arena, men jeg er
> lige så bekymret over denne lov, som jeg var
> overfor Rockerloven, af den simple grund at når vi
> begynder at lave love hvor udgangspunktet ikke er
> de handlinger vi gør med de grupper vi tilhører,
> ja så er vil inde i en tankegang, der her trukke
> sine uhyggelige spor gennem så mange af verdens
> samfund gennem tiden.

Men du forholder dig ikke til det væsentlige i denne sammenhæng: Politiets administration af loven. Der blev ikke fængslet tilfældige familiefædre på motorcykel pga af rockerloven, men kun rockere. Politiet har altså vist, at de kan administrere særlove, og det er det, der er pointen. Derfor er folks frygt for at vi alle ender i et hooliganregister ubegrundet. Der er INTET der tyder på, at der skal gå på den måde.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men du forholder dig ikke til det væsentlige i
> denne sammenhæng: Politiets administration af
> loven. Der blev ikke fængslet tilfældige
> familiefædre på motorcykel pga af rockerloven, men
> kun rockere. Politiet har altså vist, at de kan
> administrere særlove, og det er det, der er
> pointen. Derfor er folks frygt for at vi alle
> ender i et hooliganregister ubegrundet. Der er
> INTET der tyder på, at der skal gå på den måde.

Ja særlove har virket i dk hidtil, det er heller ik det springende punkt for mig. Det springende punkt er at man ikke kommer for en dommer før det for konsikvens. Når du først er blevet peget ud skyldig eller uskyldig så kan du ellers pænt holde dig i god afstand af stadion ind til du kan komme for en dommer. Forstår ikke loven er lavet sådan for mig at se gir det ingen mening. Tøsen regner med at det er 50-100 folk loven skal ramme. Så hvorfor ik få ind i loven at du skal for en dommer med det samme hvis du er sigtet for overtrædelser af holligian loven. Jeg mener inden for 24-48 timer, så kan en dommer tage stilling til konsikvenserne ind til sagen kan behandles. Det er da utroligt få ekstra mande timer det vil koste når vi snakker 50- 100 mennesker.