Ulvegraven.dk

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Dvs at FCM åbenbart ikke formår at måle sig selv i
> forhold til modstandernes styrke og ikke formår at
> opstille realistiske målsætninger? Det er en
> alvorlig kritik du retter syntes jeg.

Kun hvis man er så blåøjet at tage målsætninger for deres pålydende. Men du mener måske også, at Lynge efter 28 spillerunder sidste år, ville være tilfreds med en 4. plads?

Du kan jo prøve at sammenligne de forskellige holds officielt udmeldte målsætninger: FCM mestre indenfor de næste 2 år, OB 2 gange indenfor de næste 5, FCK 7 gange ud af 10. Så har jeg ikke engang taget Brøndby med, men dem er der vist heller ikke plads til, hvis de andre skal opfylde deres. Så der er i hvert fald nogle, der ikke formår at opstille realistiske målsætninger....

Målsætninger er altså noget, man mest af alt bruger overfor medier, sponsorer og fans, for at tiltrække penge og opmærksomhed.

Måske kommer det som en overraskelse for dig, men sandsynligheden for at vi blive mestre inden 2011 er altså meget lille. Men derfor har Vision 2011 stadig været en bragende succes, da den har medført et økonomisk grundlag, der har givet os muligheden for at etablere os i toppen af ligaen - og dermed chancen for at vinde et mesterskab en dag. Og det er i virkeligheden en langt større gevinst.

Men du mener sikkert, at Olesen, Berthelsen og Ørgaard alle skal fyres, hvis ikke vi får et mesterskab inden 2011 - for det er jo målsætningen! Så skide være med, at Vision 2011 har været det lokomotiv, der har omdannet en midterklub til en (muligvis) permanent topklub.

En vision er jo en langt mindre håndgribelig størrelse end en målsætning er og er langt højere grad baseret på en ønskelig tilstand som der skal arbejdes hen imod og som du siger, så har vision 2011, derfor også været en bragende succes som har været medvirkende til at skabe den fremdrift som FCM har oplevet.

Visionen, hverken vores, OBs eller FCKs, må ikke forveksles med målsætningerne som er årlige og som i høj grad skal være realistiske. Vi budgetterer jo også med det og med TV og entre-indtægter in mente, er der en ikke ubetydelig forskel på at blive nr 3 og nr 5. Opfyldes målsætningen ikke, så går jeg ud fra FCM gør som alle andre virksomheder, analyserer hvad der er gået galt og hvor vi kan gøre det bedre. Det kan betyde at der er et personligt ansvar som skal placeres (Spillere man ikke finder gode nok, etc.), med det er svært at vide noget om nu.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Thyge til gengæld, var en skuffelse.
> Havde forventet mig bare lidt anfører agtigt af
> ham men der var intet.


Hold da op, han har sgu da fået en ny frisure, som er mere moden:)
Nej Thyge spillede kun acceptabelt men tilgengæld var det også langtfra hans favorit position. Der var vi bedre stillede da vi havde Femi og bare kunne sætte Salami ind.

Nicolai Kammersgaard

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Visionen, hverken vores, OBs eller FCKs, må ikke
> forveksles med målsætningerne som er årlige og som
> i høj grad skal være realistiske.

Men det er da også realistisk, at vi bliver min nr. 3. Men det er jo ikke det samme, som at det sker. I et "normalt" år vil FCK og BIF være bedre end os, og så vil vi skulle slås med AaB og OB om 3. pladsen. Det har vi da en fair chance for at opnå, men vi kan sagtens ende som nr. 5 UDEN at have underpræsteret. Vi har ikke så god en trup, at vi BØR ligge foran nogen af de hold. Derfor bør det heller ikke være en skuffelse, når vi ikke gør det. Alt andet lige, er vores hold ikke et top3 medmindre vi er i stort set stærkeste opstilling, og så snart vi mangler 2-3 bærende spillere er vi i problemer, da vi ikke har råd til at have den samme bænk som FCK. Da vores bærende spillere som Frank, Thyge og Salami (som altså ikke kan sammenlignes med, at BIF har manglet en back i nogle kampe, eller at OB har manglet Esben Hansen, der sandsynligvis var blevet bænket alligevel) stort set ikke har været i form i efteråret, så har vi haft problemer med at præstere. Men det er jo ikke underligt - tværtimod er det jo fuldstændig naturligt. Vores hold har været ringere end FCKs, BIFs og OBs - derfor ligger vi dårligere placeret end dem.

Det er tydeligt at FCM har budgetteret med en top3-placering, hvilket jeg personligt mener er til den risikable side, især i lyset af den nye tv-aftale. Men man har sikkert ment, at man "bare" kunne hente differensen på transfersiden, hvis ikke det lykkedes. Samtidig skal man huske at budgettet blev lagt inden folk kendte omfanget af finanskrisen, og dermed har de økonomiske forudsætninger ændret sig radikalt siden da, hvilket de manglende indkøb i vinduet viser, at vi indstiller os på. Vi kunne jo også have gjort som både AaB og OB og have fyret folk, for at få det til at løbe rundt eller leveret tocifrede millionunderskud som AGF. Jeg er ret sikker på, at man i øjeblikket arbejder på at afbløde effekten af ikke at nå 3. pladsen.

Vision 2011 er baseret på kraftig og aggressiv vækst. En finanskrise rammer en pæl i hjertet af det, og gør den langt sværere at opnå. Heldigvis kom krisen først på et tidspunkt, hvor vi var økonomisk sikre. Forestil dig krisen var kommet for bare 3 år siden, hvor vi stod med et underskud på 6 mio og en egenkapital på 12. Så kunne den have lukket klubben.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------

>
> FCK manglede Grønkjær hele efteråret og Larsson
> næsten hele efteråret. Ligeledes var Antonsson og
> Ulrik Laursen også meget væk.

FCK havde så Santin som reddede dem igennem, samtidig havde de Zanka som gardering ligesom vi har Ipsa. FCK har ligesom spillet under niveau og derfor ligger de også kun nummer tre.

> BIF fik lynhurtigt skadet Farnerud og Jon Jönsson
> var også væk det meste af efteråret. Randrup var
> også meget væk og det samme var Von Schlebrügge
> vist, husker ihvertfald de sluttede efteråret af
> med at spille med Randrup og Bischoff i
> midterforsvaret. Duncan var mig bekendt også væk
> en længere periode.

Tilgengæld havde brøndby købt så kreftigt ind at det ikke gjorde nogen forskel på midtbanen, samtidig var det altså ikke mange kampe som Von Schlebrügge missede og han binder virkelig det forsvar sammen.

> OB kan jeg ikke huske havde så mange skader, men
> Esben Hansen var ihvertfald væk hele efteråret.

Nej OB han næsten kunne stille med det samme hold hvergang og derfor foruden Fall ligger de i toppen. Hvis de havde solgt Fall var de helt sikkert gået ned, nu må vi jo så se om de gør det alligevel.

Groft sagt så mener jeg ikke at vi kan undvære følgende:
- Frank som targetmand. Der er han sgu en af de bedste i suppen.
- Kun enten salami, Florescu eller Thyge. Ellers taber vi kampen på midtbanen.
- Califf. Han har rutinen nede i det forsvar og styrer det sikkert laver dog enkelte personlige fejl.

Dette er ikke for at forklejne Kolja, Cristopher, borring eller Danny. Men der er altså lettere at få point hvis man vinder midtbanekampen, hvilket jeg ser som hovedårsagen til at vi ikke ligger helt i top. Salamí, Thyge og Florescu har simpelthen været alt for meget skadet, hvilket jeg kun ser som uheld. Men vi kan selvfølgelig altid give fyssen skylden.

Vores bænk er meget ung modsat FCK og OB og tildels Brøndby. Det synes jeg er godt, fordi at det er langsigtet, men selvfølgelig gør det også at vi misser nogle point her og der.

Nicolai Kammersgaard

Uden at have set kampen i tv, synes jeg at vi spillede acceptabelt ift de betingelser som vi havde.

Albæk, Heinze, og Julle spillede fantastisk, hvilket lover godt for fremtiden.

Borring og Jude var langt under niveau, hvor især Borring skuffede mig, men til hans forsvar skal det siges at Frank Hansen er en rigtig god back som jeg gerne så i midtjylland.

Resten synes jeg spillede middelmådigt, hvor jeg vil fremhæve Ipsa, for at spille meget bedre end han gjorde i starten.
Desuden prøvede Fargerberg enormt meget, hvor resultatet blev fra sindsygt ringe til Ronaldinho niveau, men jeg er sikker på at det nok skal komme, men han skal altså have hjælp fra Frank for han er ikke en targetspiller som jeg ser det.

Derudover forstår jeg simpelthen ikke TT, højest fem minutter efter at vi kom foran stilte vi os ned foran feltet og begyndte at forsvarer os. Hvilket vi har vist en million gange at vi ikke har holdet til.
Derforuden kunne jeg virkelig ikke se at de har øvet dødbolde, for det var godt nok ringe offensivt, måske det hjælper når Danny O bliver klar.
Ved de defensive synes jeg at Esbjerg lavede frispark på Heinze hver gang, hvilket også blev fløjtet de to første gange, men så glemte dommeren åbenbart at fløjte for det resten af kampen.

Alt i alt en ok kamp, som vi skulle have kørt hjem, hvis vi vil være et tophold, men vi er stadig med. Først efter kampene mod BIF, FCK og OB kan vi vurdere hvordan sæsonen ender.

Nicolai Kammersgaard

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tilgengæld havde brøndby købt så kreftigt ind at
> det ikke gjorde nogen forskel på midtbanen,
> samtidig var det altså ikke mange kampe som Von
> Schlebrügge missede og han binder virkelig det
> forsvar sammen.

Rent faktisk er det os der har købt ind for det største beløb i sommerens transfervindue, det var der ihvertfald en artikel som forklarede engang.

> Groft sagt så mener jeg ikke at vi kan undvære
> følgende:
> - Frank som targetmand. Der er han sgu en af de
> bedste i suppen.
> - Kun enten salami, Florescu eller Thyge. Ellers
> taber vi kampen på midtbanen.
> - Califf. Han har rutinen nede i det forsvar og
> styrer det sikkert laver dog enkelte personlige
> fejl.
>
> Dette er ikke for at forklejne Kolja, Cristopher,
> borring eller Danny. Men der er altså lettere at
> få point hvis man vinder midtbanekampen, hvilket
> jeg ser som hovedårsagen til at vi ikke ligger
> helt i top. Salamí, Thyge og Florescu har
> simpelthen været alt for meget skadet, hvilket jeg
> kun ser som uheld. Men vi kan selvfølgelig altid
> give fyssen skylden.

Rent faktisk var der kun én kamp i efteråret hvor vi måtte undvære 2 ud fra 3 af vores midtbanedynamoer, men jeg er da helt enig i at den centrale midtbane ofte er der hvor kampene bliver vundet og tabt.

> Vores bænk er meget ung modsat FCK og OB og
> tildels Brøndby. Det synes jeg er godt, fordi at
> det er langsigtet, men selvfølgelig gør det også
> at vi misser nogle point her og der.

Jep, vores bænk er ung, men der er dog alligevel en nødvendighed at vores talenter er i stand til at facilitere målsætningen, ellers bliver det ihvertfald svært at opnå de helt store resultater. Vi kommer næppe nogensinde til at gennemgå en sæson uden skader af en eller anden slags, så vores bænk skal kunne tage over når det kræves.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det er da også realistisk, at vi bliver min
> nr. 3. Men det er jo ikke det samme, som at det
> sker. I et "normalt" år vil FCK og BIF være bedre
> end os, og så vil vi skulle slås med AaB og OB om
> 3. pladsen. Det har vi da en fair chance for at
> opnå, men vi kan sagtens ende som nr. 5 UDEN at
> have underpræsteret. Vi har ikke så god en trup,
> at vi BØR ligge foran nogen af de hold. Derfor bør
> det heller ikke være en skuffelse, når vi ikke gør
> det. Alt andet lige, er vores hold ikke et top3
> medmindre vi er i stort set stærkeste opstilling,
> og så snart vi mangler 2-3 bærende spillere er vi
> i problemer, da vi ikke har råd til at have den
> samme bænk som FCK. Da vores bærende spillere som
> Frank, Thyge og Salami (som altså ikke kan
> sammenlignes med, at BIF har manglet en back i
> nogle kampe, eller at OB har manglet Esben Hansen,
> der sandsynligvis var blevet bænket alligevel)
> stort set ikke har været i form i efteråret, så
> har vi haft problemer med at præstere. Men det er
> jo ikke underligt - tværtimod er det jo
> fuldstændig naturligt. Vores hold har været
> ringere end FCKs, BIFs og OBs - derfor ligger vi
> dårligere placeret end dem.

Når målsætningen ikke bliver indfriet, så kan man selvfølgelig tillade sig at være utilfreds og skuffet, og det er jeg temmelig sikker på FCM også føler. Og vi kan naturligvis snildt ende som nummer 4 uden at have underpræsteret, men det er faktuelt ikke det vi har været vidner til i lang tid. Jeg ved godt du vil negligere alle andres skader og gøre vores tilsvarende, til alfa og omega for efteråret, men det mener jeg simpelthen er forkert. Spillet har ikke fungeret og det har langt fra kun været skadernes skyld. Det er altså også en grund til at bookmakerne efterhånden giver et ret lavt odds på Thomasberg som første trænerfyring i suppen.

> Vi kunne jo også have gjort som
> både AaB og OB og have fyret folk, for at få det
> til at løbe rundt eller leveret tocifrede
> millionunderskud som AGF. Jeg er ret sikker på, at
> man i øjeblikket arbejder på at afbløde effekten
> af ikke at nå 3. pladsen.

Vi har jo fyret folk, er det ikke noget i retning af 6-7 spillere vi har skilt os af med? Lønomkostningerne er stadig den klart største udgift i FCM-regi og det er vigtigt vi har fået den post nedbragt.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tilgengæld havde brøndby købt så kreftigt ind
> at
> > det ikke gjorde nogen forskel på midtbanen,
> > samtidig var det altså ikke mange kampe som Von
> > Schlebrügge missede og han binder virkelig det
> > forsvar sammen.
>
> Rent faktisk er det os der har købt ind for det
> største beløb i sommerens transfervindue, det var
> der ihvertfald en artikel som forklarede engang.

Ja fordi vi købte Borring, for tyve mill. og jeg synes at han næsten har spillet dem ind. Brøndby hentede derimod tre midtbanespillere, en forsvar og muligvis Jallow, hvor især Krohn Dehli har vist sig som et scoop. Så antalsmæssigt og kvalitetsmæssigt har de hentet flere spillere end os,fordi de kan tiltrække spillere som vi ikke kan.


> > Groft sagt så mener jeg ikke at vi kan undvære
> > følgende:
> > - Frank som targetmand. Der er han sgu en af de
> > bedste i suppen.
> > - Kun enten salami, Florescu eller Thyge.
> Ellers
> > taber vi kampen på midtbanen.
> > - Califf. Han har rutinen nede i det forsvar og
> > styrer det sikkert laver dog enkelte personlige
> > fejl.
> >
> > Dette er ikke for at forklejne Kolja,
> Cristopher,
> > borring eller Danny. Men der er altså lettere
> at
> > få point hvis man vinder midtbanekampen,
> hvilket
> > jeg ser som hovedårsagen til at vi ikke ligger
> > helt i top. Salamí, Thyge og Florescu har
> > simpelthen været alt for meget skadet, hvilket
> jeg
> > kun ser som uheld. Men vi kan selvfølgelig
> altid
> > give fyssen skylden.
>
> Rent faktisk var der kun én kamp i efteråret hvor
> vi måtte undvære 2 ud fra 3 af vores
> midtbanedynamoer, men jeg er da helt enig i at den
> centrale midtbane ofte er der hvor kampene bliver
> vundet og tabt.

Ifølge FCM.dk spillede Thyge og florescu 18 og Salami 16 kampe ud af 22, hvilket vil sige vi kun har spillet med dem alle tre i højest 16 kampe og har manglet mindst to af dem i mindst 4 kampe, hvilket selvfølgelig er med forbehold for ind og udskiftninger.
Jeg mener at vi har danmarks bedste midtbane når salami, thyge, danny og borring alle er klar, hvilket de desværre ikke har været nok gange, selvom danny og borring kun har misset 2 og en kamp(e).
Desuden har Frank kun spillet højest 12 ud af 22 kampe og der synes jeg forklaringen er på at vi ikke ligger i toppen.

> > Vores bænk er meget ung modsat FCK og OB og
> > tildels Brøndby. Det synes jeg er godt, fordi
> at
> > det er langsigtet, men selvfølgelig gør det
> også
> > at vi misser nogle point her og der.
>
> Jep, vores bænk er ung, men der er dog alligevel
> en nødvendighed at vores talenter er i stand til
> at facilitere målsætningen, ellers bliver det
> ihvertfald svært at opnå de helt store resultater.
> Vi kommer næppe nogensinde til at gennemgå en
> sæson uden skader af en eller anden slags, så
> vores bænk skal kunne tage over når det kræves.

Enig, men vil du ikke hellere have en ung bænk, hvor der er et ustabilt niveau. Men som (langsomt) bliver klar til start elleveren, fremfor en bænk med mere stabile spillere, som så skal skiftes ud efter max tre sæsoner?


Nicolai Kammersgaard

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja fordi vi købte Borring, for tyve mill. og jeg
> synes at han næsten har spillet dem ind. Brøndby
> hentede derimod tre midtbanespillere, en forsvar
> og muligvis Jallow, hvor især Krohn Dehli har vist
> sig som et scoop. Så antalsmæssigt og
> kvalitetsmæssigt har de hentet flere spillere end
> os,fordi de kan tiltrække spillere som vi ikke
> kan.

Jep, man må konstatere at de har formået at forstærke sig meget markant, endda for færre penge end FCM brugte.

> Ifølge FCM.dk spillede Thyge og florescu 18 og
> Salami 16 kampe ud af 22, hvilket vil sige vi kun
> har spillet med dem alle tre i højest 16 kampe og
> har manglet mindst to af dem i mindst 4 kampe,
> hvilket selvfølgelig er med forbehold for ind og
> udskiftninger.
> Jeg mener at vi har danmarks bedste midtbane når
> salami, thyge, danny og borring alle er klar,
> hvilket de desværre ikke har været nok gange,
> selvom danny og borring kun har misset 2 og en
> kamp(e).
> Desuden har Frank kun spillet højest 12 ud af 22
> kampe og der synes jeg forklaringen er på at vi
> ikke ligger i toppen.

I superligaen har vi haft minimum to af de tre i starteren i alle kampe pånær én og det var mod AGF. Kan ikke huske med pokalen og kampen mod waliserne, men de startede ihvertfald også alle tre i City-kampene. Husk på at skaderne ikke er i samme kampe, så din logik stemmer ikke helt.

> Enig, men vil du ikke hellere have en ung bænk,
> hvor der er et ustabilt niveau. Men som (langsomt)
> bliver klar til start elleveren, fremfor en bænk
> med mere stabile spillere, som så skal skiftes ud
> efter max tre sæsoner?

Stiller du det sådan op, så foretrækker jeg klart det sidstnævnte scenarie, spillerne er sjældent i klubben i mere end 3 år alligevel Vores bænk skal være god nok til at kunne erstatte start-elleveren, kan den ikke det, må prioriteringen med de mange unge, siges at være forkert.

Hvor mange hjørnespark havde Esbjerg egentlig efter vi kom foran? Synes de stod dernede hele tiden.

Husk at ændre overskriften, når i skifter emne.

Administrator Skrev:
-------------------------------------------------------
> Husk at ændre overskriften, når i ikke skifter
> emne.


Sweet

Husk måske lige at gennemlæse indlægget inden det postes

Doh.

Helt ærligt! Face it, Fagerberg var bare ikke oppe i gear og som Hausser så rigtigt pointerer, så mistede han alt for mange bolde/kunne ikke tæmme den/skød 15 meter over mål på en direktør fra klods hold. Når man ustandseligt mister bolden fremme på banen, kommer man under pres. Fagerberg skal nok komme, men når det ikke kører og manden virker træt, bør han altså skiftes, så hele holdet aflastes. At Claus Madsen ikke kom til sin ret, da han kom ind, hænger sikkert sammen med at vi allerede var spillet i bund på det tidspunkt...IMO.