Ulvegraven.dk

Jeg forstår ikke dit spørgsmål, men hvis du er forvirret over hvad det er jeg mangler svar på er det her:

http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,535 ... #msg-53726

I det foregående indlæg, kommer du med en masse påstande som jeg her stiller spørgsmål til (deraf spørgsmålstegnene efter mine sætninger) og herefter begrunder jeg hvorfor JM ikke er den rette til midterforsvaret med henblik på hans præstationer i sæsonen 05/06 hvor han blev taget af til fordel for Troest (der var også en del skader i truppen den sæson).

Jeg har godt nok ikke argumenteret for hvorfor der ikke skal "gives plads" til talenter på bekostning af kvalitetsspillere, men det ser jeg som unødvendigt, da enhver vel må være enig i at vi altid stiller med stærkeste opstilling, uagtet hvor mange millioner talenter fra akademiet der render rundt og gerne vil spille for 1. holdet??

Dine svar til mit indlæg er mangelfulde, uden argumenter, udokumenterede og intetsigende, så jeg må vel efter hånden bare konkludere at du ikke HAR noget svar på tiltale?

Eller skal vi snart til at stoppe med at debattere holdninger, hvem der kan lide hvem, hvem der gider at høre om hvad og om jeg må kalde din udtalelser for noget forbandet vrøvl og komme tilbage til emnet, nemlig om Bak er en bedre spiller en Troest/Reid? (læg igen mærke til spørgsmålstegnet)

Lund

Thomas Lund Skrev:

Ok, så prøver jeg at besvare lidt ligesom du besvare mit indlæg.
Jamen, hvis det er sådan det er sådan ”regningen gøres op”, så har jeg da også lidt til dig:

-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ja, jeg mener Troest er bedre end Bak, pga. han
> > vælger de sikre løsninger, og det gør Bak ikke.
>
> Så du ser fuldstændig bort fra det faktum at
> Troest står bag utallige indkast og hjørnespark
> til modstanderne, der samtidig med det faktum at
> vi er rystende usikre på dødbolde også koster mål
> og også ved hans clearinger giver bolden til
> modstanderen?

Være venlig at dokumentere dette. For ellers er det vel en påstand?
>
> Jeg kan da huske et hovedstød fra Bak der var
> mildt sagt hazarderet og så var der noget med en
> kommunikationsfejl mod FCN ved et indkast. Bak
> laver fejl lige som andre spillere. Har du i
> øvrigt lagt mærke til hvor meget svagere vi står
> ved hjørnespark imod os når Bak ikke er med?

Nej, det mangler jeg først nogle beviser for.

>
> > Nu er sæsonen slut, hvor jeg har lovet
> > ikke, at kommentere på vores nye målmand Martin
> > Raska.
>
> ok
>
> > Min opfattelse er, at hvis Raska ikke er
> > bedre end hvad han har vist, så var det bedre
> at
> > få LH tilbage. Raska laver mindst et kæmpe drop
> i
> > hver eneste kamp – og sommetider flere.
>
> Endnu en påstand. Bevis?

Hvis du ser kampene siden Raska tog over, så har du dit bevis – det starte vist med ACH kampen.

>
> > Efter min
> > mening så nyder K. Bak mere kredit end han
> > overhovedet er berettiget til. Om det så er
> fordi
> > han er FCMs anfører, så han får den ekstra
> > opbakning, det ved jeg ikke.
>
> Eller måske er han bare så god og det er dig der
> tager fejl?

Tja, jeg har set nogle gange både på stadion og efterfølgende fået det bekræftet på TV-billeder nogle af hans aktioner, men TV-billeder kan også snyde, jeg kan være snydt osv. Egentlig er det meget, som kan være muligt.

>
> > Han er bare totalt
> > overvurderet, og overraskende dårlig i sine
> > afslutninger, når man tænker på, at han er fhv.
> > angriber.
>
> Afslutninger? Foran mål? Har han mange af dem?

Efter runde 15 er han noteret for 8 afslutninger.

http://www.fcm.dk/index.php?ID=12&faneID=2&topID=5

>
> > Han mangler meget af Søren Skrives
> > kvaliteter – altså efter han stoppede med at
> lave
> > selvmål.
>
> Du tænker på evnen til at losse bolden ad helvede
> til?

Ja, ligesom Troest. Eller afgøre kampen for os ligesom Søren Skriver, fx på dødbolde.

>
> > Det kan også være, at grunden til K. Bak
> > vurderes så højt er, at folk læser i aviserne
> > omkring hvor højt hans gennemsnit er – og der
> har
> > han jo det største karaktergennemsnit,
>
> Det har måske noget med at han faktisk præsterer
> fornuftigt?
>
Ja, selvfølgelig, men hvor saglig regnes BT eller EB eller for at være normalt.

> > og det kan
> > uundgåeligt ikke lade være med at påvirke
> mange.
> > Ok, så er han også en spiller af vores egen
> avl,
>
> Tja han har da spillet for FCM i mange år men han
> er da Kibæk dreng

Ja, og Lindkvist er fra Sunds, sådan kommer de fra alle mulige byer.

>
> > Kort sagt Troest og Reid er langt bedre end Bak
> > var på deres alder.
>
> Men han er ikke på deres alder.

Nej, de er meget yngre end ham – og jeg syntes også de er bedre.

>
> > K. Bak kommer aldrig til en udenlandsk klub, det
> er han bare ikke god nok til.
> > Derimod ender både Troest og Reid i en
> udenlandsk
> > klub, da de er noget nær komplette
> forsvarsspiller
> > ( nå ja også Simon Kjær for den sags skyld
> ryger
> > til udlandet).
>
> Den påstand må du jo stå ved, også når vi ser i
> bakspejlet om to år.

Ja, den vil jeg gerne stå ved, og jeg vil gerne bruge den som min underskrift, så alle kan huske det herinde.

>
> > Det handler også om, at få skabt plads til de
> nye spiller, som kommer op fra
> > truppe.
>
> Sikke noget forbandet vrøvl. Vi skal ikke "skabe
> plads" til talenter på bekostning af
> kvalitetsspillere.

Nej, vi skal selvfølgelig skabe plads til vores kvalitetstalenter, som skal være bedre end dem der ældre end dem selv.
>
> Det kan godt være at nogle har forelsket sig i
> Bak, men du derimod har set dig gal på ham, så jeg
> tvivler lige så meget på det saglige i det du
> skriver og dine grunde herfor er da også yderst
> spinkle.

Nej, K. Bak finder jeg både sympatisk og en god fodboldspiller, men at han er vores bedste spiller det finder jeg klar overvurderet. Jeg mener kun han er nr. 3 til midterforsvaret 1. Troest, 2. Reid og 3. Bak.

Vores bedste spiller mener jeg er Dennis Sørensen, Femi og Troest. S. Poulsen har været alt for svingende, men han har sidst på sæsonen fundet et mere stabilt niveau, ellers ville han også efter min mening være blandt de bedste.

>
> Lund

Skal vi ikke bare lade Morten Olsen afgøre det her ? Bak har været udtaget til både ligalandsholdet og A-landsholdet, hvilket han nok ikke havde været, hvis han ikke kunne spille bold.
Troest spiller på U21-landsholdet, hvilket i og for sig er pænt, men Morten Olsen plejer ikke at være bange for at bruge unge spillere, hvis de kan noget (hint: Niklas Bendtner), så mon ikke Troest havde været foran Bak i køen, hvis han var så god på nuværende tidspunkt ?

Det er fair nok du har dine holdninger omkring Bak, men jeg tror du står meget alene. Faktisk mere alene end Herfølges fan(s).

Peter Ross

Jeg giver op, du ser ikke ud til at have kapaciteten til at forstå hvad en debat er.

Jeg har kun et spørgsmå hvor gammel er du? - Det kan da undskylde din uvidenhed.

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Skal vi ikke bare lade Morten Olsen afgøre det her
> ? Bak har været udtaget til både ligalandsholdet
> og A-landsholdet, hvilket han nok ikke havde
> været, hvis han ikke kunne spille bold.
> Troest spiller på U21-landsholdet, hvilket i og
> for sig er pænt, men Morten Olsen plejer ikke at
> være bange for at bruge unge spillere, hvis de kan
> noget (hint: Niklas Bendtner), så mon ikke Troest
> havde været foran Bak i køen, hvis han var så god
> på nuværende tidspunkt ?
>
> Det er fair nok du har dine holdninger omkring
> Bak, men jeg tror du står meget alene. Faktisk
> mere alene end Herfølges fan(s).
>
> Peter Ross

Ja, det lyder meget fornuftigt, at lade Morten Olsen afgøre, hvem der den bedste spiller. Bak er omkring 5 år ældre end Troest, så hvis Bak inden for 5 år opnår debut på det dansk landshold, så er han jo bedre. Eller bare det han får debut, så er han nået længere end Bak.

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ja, det lyder meget fornuftigt, at lade Morten
> Olsen afgøre, hvem der den bedste spiller. Bak er
> omkring 5 år ældre end Troest, så hvis Bak inden
> for 5 år opnår debut på det dansk landshold, så er
> han jo bedre. Eller bare det han får debut, så er
> han nået længere end Bak.


Når Bak længere end Bak?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg giver op, du ser ikke ud til at have
> kapaciteten til at forstå hvad en debat er.
>
> Jeg har kun et spørgsmå hvor gammel er du? - Det
> kan da undskylde din uvidenhed.

Jamen, jeg er ellers fyldt 3 år i denne måned, så jeg burde efter hånden være moden nok til, at kunne følge med i debatten herinde.

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ja, det lyder meget fornuftigt, at lade Morten
> > Olsen afgøre, hvem der den bedste spiller. Bak
> er
> > omkring 5 år ældre end Troest, så hvis Bak
> inden
> > for 5 år opnår debut på det dansk landshold, så
> er
> > han jo bedre. Eller bare det han får debut, så
> er
> > han nået længere end Bak.
>
>
> Når Bak længere end Bak?


Ja, altså Allan Bak kom jo ikke på landsholdet(-:

Ellers forventer jeg, at Troest når længere end K. Bak.

Skal vi lige holde det på et realistisk niveau ? Gider du ikke forklare mig, hvad der er ved Troest som er så meget bedre end Bak ?

Hovedspil: Ja, der er Troest godt med, omend Bak også er yderst habil i den disciplin.
Spil ved jorden: Det ligner ofte der går ild i Troests fødder, når bolden er for tæt ved dem. Oftest losses den bare af helvedes til, mens Bak holder overblikket og fører bolden op.
Hurtighed: Ved en indbyrdes løbeduel tror jeg ikke Troest vil slå Bak mange gange uanset antallet af sprints.

Sådan kan vi fortsætte. Kun i hovedspillet kan du finde en ting, hvor Troest umiddelbart er på niveau med Bak, men jeg medgiver da gerne, at Troest klart har talentet til at nå langt, men derfra og så til at udråbe ham som vores nuværende bedste forsvarsspiller, der er i mine øjne er godt stykke.

Peter Ross

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det lyder meget fornuftigt, at lade Morten
> Olsen afgøre, hvem der den bedste spiller. Bak er
> omkring 5 år ældre end Troest, så hvis Bak inden
> for 5 år opnår debut på det dansk landshold, så er
> han jo bedre. Eller bare det han får debut, så er
> han nået længere end Bak.

Endnu et fuldstændig uholdbart bevis fra din side. Dette viser kun noget om udviklingen af hver enkel spiller. Du kan ikke sammenligne spillere på den måde. Der er mange andre faktorer der spiller ind på lige netop det du hiver frem f.eks. hvem træneren er (hvilken type spiller er der brug for), niveauet på landsholdet (kan gud og hver mand komme så er landsholdet jo ikke garant for klasse) osv..

Det er fint nok at du synes at Bak ikke er vores bedste forsvarsspiller, men som Peter siger så står du nok meget alene om den holdning.

Og prøv nu at svar på tiltalen istedet for at gå i forsvarsstilling.

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Skal vi lige holde det på et realistisk niveau ?
> Gider du ikke forklare mig, hvad der er ved Troest
> som er så meget bedre end Bak ?
>
> Hovedspil: Ja, der er Troest godt med, omend Bak
> også er yderst habil i den disciplin.
> Spil ved jorden: Det ligner ofte der går ild i
> Troests fødder, når bolden er for tæt ved dem.
> Oftest losses den bare af helvedes til, mens Bak
> holder overblikket og fører bolden op.
> Hurtighed: Ved en indbyrdes løbeduel tror jeg ikke
> Troest vil slå Bak mange gange uanset antallet af
> sprints.
>
> Sådan kan vi fortsætte. Kun i hovedspillet kan du
> finde en ting, hvor Troest umiddelbart er på
> niveau med Bak, men jeg medgiver da gerne, at
> Troest klart har talentet til at nå langt, men
> derfra og så til at udråbe ham som vores nuværende
> bedste forsvarsspiller, der er i mine øjne er godt
> stykke.
>
> Peter Ross


Jeg mener, at det sted, hvor Troest overstråler de fleste midterforsvar i ligaen ( her i blandt K. Bak) er, at han har en evne til at kunne " læse spillet" langt før det sker. Derfor når han frem til bolden før det sker. Den evne syntes jeg ikke anføren har i ligeså stor stil. Så der ser jeg den absolutte forskel mellem den helt unge Troest og Bak.

topscore Skrev:
> Jeg mener, at det sted, hvor Troest overstråler de
> fleste midterforsvar i ligaen ( her i blandt K.
> Bak) er, at han har en evne til at kunne " læse
> spillet" langt før det sker. Derfor når han frem
> til bolden før det sker. Den evne syntes jeg ikke
> anføren har i ligeså stor stil. Så der ser jeg den
> absolutte forskel mellem den helt unge Troest og
> Bak.

Ja, det er da en god evne at kunne komme i mellem som forsvarer, men hvad hjælper evnen, når bolden efterfølgende bliver losset tilbage til modstanderne, som så igen kan starte et angreb ?
Men jeg er nu ikke udpræget enig i din betragtning - Bak er også ganske fodboldklog, som Poul Hansen kalder evnen til at læse spillet. Læg gerne mærke til de (mange) gange Bak erobrer bolden, og så fører den frem til midten, hvorfra han spiller den videre, det er ikke så sjældent det sker.

Peter Ross

"Påstand af topscore d. 17 juni 2007 ( dvs. d. 17 juni 2009 er der gået 2 år)

"K. Bak kommer aldrig til en udenlandsk klub, det
er han bare ikke god nok til.
Derimod ender både Troest og Reid i en
udenlandsk
klub, da de er noget nær komplette
forsvarsspiller
( nå ja også Simon Kjær for den sags skyld
ryger til udlandet)."


Du er godt nok røget i uføre her, topscore


Synes ikke du udviser den normale realisme og forståelse for mekanismerne i fodboldverdenen...


Hvis du ser på vores klub, FCM og så de 3-4 spillere du nævner hhv. ryger eller ikke ryger til udlandet, så vil du godt kunne se en forskellighed

FCM ønsker nok ikke at skippe KBN afsted til udlandet ( med mindre prisen er høj og han selv VIL afsted ) - FCM ønsker derimod at beholde ham, da han er en af de vigtigste spillere på holdet og i opbygningen af et kommende mesterhold

Derimod så er både Reid og Kjær direkte salgsobjekter kommet fra akademiet, med mulighed for at spille på SAS-ligaholdet, hvis de er bedre eller der opstår skader

Troest er sikkert købt som en forhåbentlig kommende vigtig spiller for holdet, men skulle det kikse, har han nok ikke været så "dyr i drift"
Han er dog også et meget stort salgsobjekt

En boksspiller er en fysisk stærk spiller, som kan matche de ofte meget kropsstærke midterforsvar i luften + holde forsvaret væk med kroppen. Han er selvfølgelig også en målscore. Christian Olsen er en målscore, men ikke en boksspiller. Det er Frank Kristensen.

Kan du se forskellen )

Umiddelbart indgår DK ikke i BSs planer: http://www.forza.dk/index.php/news/show/id=135040