Ulvegraven.dk

Ranger (AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg studsede også selv over de to 17 årige
> Ugandere...(eller hvad det nu hedder i flertal).

Ja, den overvejede jeg også - Ugandesere???

> I øvrigt så gælder det jo også den anden vej. I
> USA er systemet bare så smart, at det er umuligt
> at spille professionelt, mens man er studerende.

Det er jo netop ikke det samme! Ifølge FIFpro, så vil det være umuligt at spille som AMATØR som studerende. Du må kun spille i parken og på vejen....

Kent

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Har OB ikke også haft noget i Zambia da Roald
> Poulsen futtede rundt dernede?

Var det ikke for FCK? Miti & Tembo var godt nok fra Zambia, men de var vist ikke så unge da de kom til OB

http://www.viasatsport.com/index.php?op ... =1&lang=dk

Hvis projektet falder til jorden, så må vi vel sagsøge det pågældende firma for dårlig rådgivning ?

Hmm, umiddelbart kan situationen jo slet ikke opstå i USA, men det er ikke pga. FIFAs regler, men pga. det amerikanske system. Så du kan jo spille alt det fodbold du vil derovre, det kan man bare ikke her.

Ja, de har jo ikke den samme klubstruktur med foreninger som i Europa, men i stedet deres High-schools og College-hold. Så de har sådan set integreret det med uddannelse. Så det er korrekt at det ikke helt kan sammenlignes. Men i princippet vil det svare til, at man ikke ville kunne deltager på deres skolehold derovre.

Kent

>
> Ja der findes med garanti mange tilfælde rundt om
> i europa, men den tykke fra AAB havde nu engang
> set sig sur på FCM, selvfølgelig også træls at få
> stryg i ungdomsrækkerne hver gang, og nu hvor de
> ikke kunne få en sag ud af, at de mørke spillere
> ser ældre ud end de er, ja så prøver de da bare
> noget nyt - og har så desværre fået lidt ud af
> det.

Ja det virker sgu lidt som om at de siden de ikke kan slå os på plænen, så prøver de at ramme os i retsalen. Meget amerikansk, lad os ringe efter Perry Mason;-)

Den lette løsning må vel være at DBU laver en særregel der gør at spillere fra 3.lande under 18 ikke må spille i DBU´s ungdomsturneringer, dvs henholdsvis Ligaen og Divisionen for både ynglinge og junior. Uanset om de er amatører eller ej.

Dette ville så betyde at de gerne må spille i eks mesterrækken osv og stadig gerne træne med til dagligt, men alt andet lige må det betyde at incitamentet til at hente unge afrikanere i bundter bliver lidt mindre, når de i kamp ikke kan matches på højeste niveau.

Forhindre at unge afrikanere og lign bliver hentet herop, kan man fra fodboldorganisationernes side jo ikke, i hvert fald ikke så længe afrikanernes ophold i DK er godkendt af myndighederne. Og at forbyde unge under 18 fra 3. lande helt at spille organiseret fodbold i DK virker heller ikke specielt smart - der findes vel trods alt unge fra 3. lande, som er i DK af den ene eller anden grund (uden at være inviteret af en fodboldklub), og disse personer skal man selvfølgelig ikke afskære fra helt at spille fodbold.

Der vil altid være klubber der vil forsøge at omgå reglerne eller i det mindste udnytte helt ud til grænsen - ligesom der er virksomheder der finder skattehuller osv, så helt undgå problematikken kan man ikke. Men såfremt man er enig i at FIFA´s regler grundlæggende er fornuftige, og med til at beskytte fattige og letpåvirkelige afrikanere, så kan man vel ikke have noget imod at reglerne strammes.

Kalle Skrev:
-------------------------------------------------------
> Den lette løsning må vel være at DBU laver en
> særregel der gør at spillere fra 3.lande under 18
> ikke må spille i DBU´s ungdomsturneringer, dvs
> henholdsvis Ligaen og Divisionen for både ynglinge
> og junior. Uanset om de er amatører eller ej.
>
> Dette ville så betyde at de gerne må spille i eks
> mesterrækken osv og stadig gerne træne med til
> dagligt, men alt andet lige må det betyde at
> incitamentet til at hente unge afrikanere i
> bundter bliver lidt mindre, når de i kamp ikke kan
> matches på højeste niveau.

Ikke i officiel kamp i hvert fald. Spørgsmålet er så, om der ikke er en risiko for, at de klubber, der vil benytte sig af reglerne til at hente spillere, kan stable deres egen uofficielle turnering på benene? Hvis der nu bliver 4-5 klubber, der laver noget lignende os, så kan det være de slet ikke var interesseret i at deltage i DBUs undgdomsturneringer (i sidste ende er det jo ikke målet at vinde DM for ynglinge, men at udvikle SAS-liga spillere).

> Der vil altid være klubber der vil forsøge at omgå
> reglerne eller i det mindste udnytte helt ud til
> grænsen - ligesom der er virksomheder der finder
> skattehuller osv, så helt undgå problematikken kan
> man ikke. Men såfremt man er enig i at FIFA´s
> regler grundlæggende er fornuftige, og med til at
> beskytte fattige og letpåvirkelige afrikanere, så
> kan man vel ikke have noget imod at reglerne
> strammes.

Den del er jeg helt enig med. Selvfølgelig skal man undgå at det kommer til at ligne menneskehandel og udnytning af afrikanerne (eller andre). Men som jeg ser det, så minder det vi laver en del om det amerikanske system, hvor en række fattige (ofte sorte) amerikanere få muligheden for at få en uddannelse fordi de er gode til sport. Disse får gratis undervisning på universiterne mod deltagelse på deres sportshold. Kun en lille marginal af alle dem, der får sådan et sports-legat bliver profesionnelle og ender med at leve af deres sport. Men de får alle en uddannelse og dermed muligheden for at forsørge sig selv. - og for mange af dem, er det den virkelige gevinst. Jeg mener ikke man kan sætte en finger på den måde vi behandler afrikanerne på, og da vi giver dem en uddannelse (som de ikke ville få i Lagos), er de efter min mening bedre stillet, når/hvis de sendes retur, end da de kom - og også ift hvis de ikke var kommet.
En bedre løsning fra FIFAs side ville være, at udvide de krav de i dag har til hvordan man skal behandle EU'er under 18 til også at gælde ikke-eu'er. Dvs uddannelse ved siden af træning, ordentlige forhold osv. Så man sikrer at de ikke eu'er som hentes behandles ordentlig og ikke udnyttes.

Kent

http://www.bolddk.com/nyt/?vis=65151

Ikke ligefrem den bedste omtale man kunne ønske sig

Nu ved jeg ikke helt, hvor han har det med 95%, der ikke slår igennem fra. Det kommer jo meget an på, hvad han mener med at slå igennem. Hvis det drejer sig om at blive en verdensstjerne, har han nok ret, men hvis han mener at kunne få fodbold som en levevej, så tager han da gruelig galt. Vi har da allerede 5 afrikanere på kontrakt (Femi, Salami, Collins, Akeem og Lawal), så det betyder, at der skulle være 95 vi havde sendt hjem.....

Men det er da klart, at det har store menneskelige konsekvenser - det er da en enorm skuffelse og et stort nederlag at blive sorteret fra. Men er det ensbetydende med, at man ikke skal give dem chancen? Det synes jeg kommer meget an på, hvor stor succesraten. Hvis den var som DN siger, så duer det naturligvis ikke - men så ville det heller ikke være en god forretning for FCM, og så ville det stoppe af sig selv. Men hvis det bare kan blive mindst 50% af nigerianerne, der ender på kontrakt som 18-årige (hos os eller andre), så synes jeg det er ok. Men der kan man have forskellige præferencer.

Kent

Tror nu ikke, at nogen kan stable deres egen turnering på benene, sanktionerne er jo nemme at stable på benene fra DBUs side. Der skal alligevel en del til, før man går imod den nationale union og laver piratligaen.

I øvrigt er en uddannelse i sig selv jo ikke ensbetydende med, at ens fremtid er brolagt med guld. Nu skal uddannelsen jo også kunne anvendes i det land, de måske skal hjem til. Dér har David Nielsen jo en pointe, at det ikke er sikkert, at det umiddelbart er så stor en fordel.
Nuvel, det kan jo heller ikke være en ulempe.

Mener i øvrigt ikke, at du kan sammenligne det med det amerikanske system. Her har skolerne jo et legal ansvar som uddannelsesinstitutioner. I praksis kan FCM jo være flintende ligeglade med spillerne, da de primært er en fodboldklub. Dermed kan de sende en spiller hjem, når de ikke gider have ham rendende mere. Man er så at sige kun moralsk forpligtiget.
Ham spilleren AGF lige har skrevet kontrakt med, Salifu, blev jo også sendt hjem igen af FCM. Så det er ikke alle der klarer den (i hvert fald i første omgang).

I øvrigt: Hvad lever de egentligt af, mens de er i Danmark? De skal vel have noget mad og noget tøj, og der rækker 25.000 jo ikke langt.

Ranger (AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror nu ikke, at nogen kan stable deres egen
> turnering på benene, sanktionerne er jo nemme at
> stable på benene fra DBUs side. Der skal alligevel
> en del til, før man går imod den nationale union
> og laver piratligaen.

Det behøves jo ikke være en piratliga, blot en række "træningskampe". Men det er spekulation, så der er vist ingen grund til at gå ind i det.

> I øvrigt er en uddannelse i sig selv jo ikke
> ensbetydende med, at ens fremtid er brolagt med
> guld. Nu skal uddannelsen jo også kunne anvendes i
> det land, de måske skal hjem til. Dér har David
> Nielsen jo en pointe, at det ikke er sikkert, at
> det umiddelbart er så stor en fordel.
> Nuvel, det kan jo heller ikke være en ulempe.

Nu ved jeg ikke hvor meget DN overhovedet ved om det - og det gør FCM nok heller ikke - da vi endnu ikke har sendt akademispillere hjem.

> Mener i øvrigt ikke, at du kan sammenligne det med
> det amerikanske system. Her har skolerne jo et
> legal ansvar som uddannelsesinstitutioner. I
> praksis kan FCM jo være flintende ligeglade med
> spillerne, da de primært er en fodboldklub. Dermed
> kan de sende en spiller hjem, når de ikke gider
> have ham rendende mere. Man er så at sige kun
> moralsk forpligtiget.

Ørgaard har udtalt - og jeg kan lige nu ikke huske kilden, men vil gerne forsøge at finde den hvis du ikke tror på mig (tror måske det var Tipsbladet i tirsdags) - at de afrikanerne de henter herop får en uddannelse ligemeget om de spiller for FCM eller ej. Så umiddelbart lyder det som om, man ikke sender dem hjem uden uddannelse hvis de ikke slår til. Man føler trods alt et stort ansvar for disse spillere, så jeg tror ikke du skal regne med sådan en brug-og-smid-væk holdning.

> Ham spilleren AGF lige har skrevet kontrakt med,
> Salifu, blev jo også sendt hjem igen af FCM. Så
> det er ikke alle der klarer den (i hvert fald i
> første omgang).

Nu må de folk, der føler med i ungdomsrækkerne lige hjælpe mig (P. Ross og Mose), men mener bestemt ikke han var på akademiet - og dermed har han ikke været på den ordning. Der har også været en prøvespiller heroppe i nogle måneder, som blev sendt hjem igen, men stadig er der meget langt til 95%. Indtil videre er det vel 100% af dem, der er kommet på akademiet og er blevet 18, der har fået kontrakt. "Grovsorteringen" sker jo også i klubben i Nigeria. Så man tager jo ikke hvem som helst herop, men kun dem man er meget sikre på kan klare det. For det første er man jo godt klar over de menneskelige konsekvenser, og for det andet er det jo også enorm dårlig forretning for FCM at hente dem op, hvis de bare skal sendes retur. Så FCM har absolut ingen interesse i, at hente for mange.

> I øvrigt: Hvad lever de egentligt af, mens de er i
> Danmark? De skal vel have noget mad og noget tøj,
> og der rækker 25.000 jo ikke langt.

Det er vist længe siden du har været på SU Det nøjagtige regnetykke kender jeg ikke, udover at det jo er tjekket af DBU. Men det er sådan set de 24.000 de lever for (jeg tjekkede op på reglerne, og det var 24 istedet for 25). I øvrigt var det, det som Aab ikke kunne få til at hænge sammen, og DBU har talt om at fjerne eller hæve denne grænse, da den ikke svarer til nutidens forhold i klubberne.

Kent

Jeg mener at huske at ham razak Salifu kun var her på prøve og at han var skadet det meste af tiden.

Kent Skrev:
> Det er vist længe siden du har været på SU Det
> nøjagtige regnetykke kender jeg ikke, udover at
> det jo er tjekket af DBU. Men det er sådan set de
> 24.000 de lever for (jeg tjekkede op på reglerne,
> og det var 24 istedet for 25). I øvrigt var det,
> det som Aab ikke kunne få til at hænge sammen, og
> DBU har talt om at fjerne eller hæve denne grænse,
> da den ikke svarer til nutidens forhold i
> klubberne.
>

Hmm, jeg må sgu indrømme, at jeg ikke finder det særligt realistisk, at spillerne kan klare sig for ca. 68 kroner om dagen.
De fleste studerende får jo mad og lommepenge af de gamle. Så mon ikke stridens kerne reelt ligger her. For jeg kan næsten ikke forestille mig, at spillerne ikke får tilskud på den ene eller anden måde. Og så er det jo ikke så underligt, at AaB ikke kunne få det til at hænge sammen.
Det kan måske også forklare, hvorfor Lars Berendt nævnede amatørreglerne i bold.dk's artikel (i hvert fald en af dem).

Men som så meget andet, så er det jo gisninger. Men det er sgu svært at bygge en elitespiller på toastbrød og pasta, som vel er, hvad man må leve af til det beløb