Ulvegraven.dk

Du mener ikke at vi burde have vundet over Lyngby på hjemmebane?

UlvenFraNord skrev: ↑

22. mar 2017, 10:02

Du mener ikke at vi burde have vundet over Lyngby på hjemmebane?

Skal lige være sikker på vi snakker om det samme.

Baseret på forventningerne inden kamp eller baseret på spillet?

Jeg tænker expected points, baseret på spillet

Men kan man vurdere det ud fra spillet, bør det ikke vurderes ud fra hele pakken: truppen, hjemmebanefordel, tidl. ligaplaceringer, indbyrdes kampe osv?

UlvenFraNord skrev: ↑

22. mar 2017, 13:05

Men kan man vurdere det ud fra spillet, bør det ikke vurderes ud fra hele pakken: truppen, hjemmebanefordel, tidl. ligaplaceringer, indbyrdes kampe osv?

Hvis jeg forstår dig korrekt, er det 2 vidt forskellige ting vi tænker på.

Altså hvad man kan forvente fremadrettet, og hvad formålet med denne tråd, er selvfølgelig baseret på truppen, form, spillestil, stemning osv.
Altså f.eks. hvad ville være rimeligt at forvente af FCM i slutspillet.
Point, udtryk, placering, osv.

Men i snakken omkring expected points, drejer man den lidt over til hvad man "bør kunne have forventet af resultatet af den enkelte kamp, vurderet på spillet".
Altså f.eks. Viborg kampen som vi fuldstændig sidder på og har banket Viborg grønnere end de var i forvejen.
Dommeren laver så en dommerfejl, som bliver fuldstændig afgørende for kampen, hvorfor at kampen ender med et uafgjort, men hvis man ser på spillet ville der ikke have været tvivl om at det ville have været 'retfærdigt' hvis vi vandt kampen.
Altså et eksempel på forskellen på "actual points" og "expected points" afhængig af "random events".

Hvis man så tager artiklens pointe
https://engineering.footballradar.com/d ... table-lie/

De fleste er enige om at en enkelt kamp godt kan ende ud med en ufortjent nederlag, at dommeren komme til at stå i en situation hvor han kan afgør kampen osv.

Men de fleste samtaler (i hvert fald jeg er stødt ind i), konkludere at over tid udligner de her "random events" sig,
for tabellen lyver aldrig. Men selvfølgelig lyver tabellen. Måske ikke meget, men den lyver altid da den som bekendt er bestemt af de førnævnte kampe, der både kan ende retfærdigt eller uretfærdigt.

Superliga tabellen er f.eks. bestemt af 36 kampe. Rent statistisk er 36 bare en utrolig lille datasæt at arbejde med.
Hvis holdene spillede 360 kampe om året, ville tabellen give et markant bedre billede af virkeligheden.
360 kampe om året vil så give nogle andre åbenlyse udfordringer.
Og måske er det også ok at tabellen lyver, da det betyder et dårligt hold også kan vinde, at spillet er uforudsigelig, vi har noget at snakke om osv.
Men synes det er en interessant pointe.

Håber min måske lidt lange smøre, var med til at bringe en klarhed,
I hvert fald svært at blive enige, hvis man snakke om forskellige ting

Og undskyld hvis jeg har brugt tid på at beskrive noget der allerede var kendt.
(Hader selv at få fortalt ting jeg godt ved)

Hmm synes bare at "forventede points", må være det man forventede inden kampen, udfra de kriterier der er til rådighed, ellers kan det jo ikke være forventet?

UlvenFraNord skrev: ↑

22. mar 2017, 15:18

Hmm synes bare at "forventede points", må være det man forventede inden kampen, udfra de kriterier der er til rådighed, ellers kan det jo ikke være forventet?

Forstår godt din pointe.
Men når man snakker "forventede point" i den kontekst af kampanalyse, af det kun baseret på kampen.
Hvis hold A har haft boldbesiddelse på 65 % og 20 skudforsøg og hold B har haft boldbesiddelse på 35 % og 3 skudforsøg, desuden har bolden primært været på hold B's banehalvdel.
Hvilket udfald af resultat ville så være naturligt, logisk eller hvad ville være 'forventeligt'

Okay, tak for forklaringen Steffen

UlvenFraNord skrev: ↑

22. mar 2017, 15:33

Okay, tak for forklaringen Steffen

Ingen årsag

Med det usammenhængende spil vi har præsteret i denne sæson kommer vi til at opnå en 6. pladsen og ingen pokalfinale.

Klubben er dyb krise. Fans udtrykker højlydt deres utilfredshed på stadion i søndags, chefredaktøren i Herning Folkeblad skrev i sin leder i onsdags om sin utilfredshed, tv-kommentorer griner af fcm og jeg oplevede selv sammen med andre i sponsorloungen, at en af de største sponsorer rejste sig efter 1. Halvleg og udvandrede med følgende besked "vi kommer ikke mere i denne sæson."

Det er ikke til forstå at Komiske Ali og Kejseren uden klæder ikke kan se problemerne.

En udtalelse fra dem begge to vil lyde:

Med de forventede points vi opnår: er vi de rigtige Danmarks mestre og der er fremskridt i spillet.

Så fyr dog den træner eller hr. Thorup gå selv.

Må desværre også erkende at mine forventninger til denne sæson, nærmest er afgået ved døden. Vi er i krise og har været det længe. Det håb der var til at der kom nye boller på suppen i vinterpausen, er døet ud. Vi har ikke hentet mange points mod de hold som vi nu skal dyste med i mesterskabsspillet. Vores uovervindelige hjemmebane, fortet, er faldet. Jeg plejer altid at være super optimist, men forventningerne er pt. helt skruet i bund, men så kan man jo kun blive glædeligt overrasket

Sander skrev: ↑

24. mar 2017, 14:40

Med det usammenhængende spil vi har præsteret i denne sæson kommer vi til at opnå en 6. pladsen og ingen pokalfinale.

Klubben er dyb krise. Fans udtrykker højlydt deres utilfredshed på stadion i søndags, chefredaktøren i Herning Folkeblad skrev i sin leder i onsdags om sin utilfredshed, tv-kommentorer griner af fcm og jeg oplevede selv sammen med andre i sponsorloungen, at en af de største sponsorer rejste sig efter 1. Halvleg og udvandrede med følgende besked "vi kommer ikke mere i denne sæson."

Det er ikke til forstå at Komiske Ali og Kejseren uden klæder ikke kan se problemerne.

En udtalelse fra dem begge to vil lyde:

Med de forventede points vi opnår: er vi de rigtige Danmarks mestre og der er fremskridt i spillet.

Så fyr dog den træner eller hr. Thorup gå selv.

Baseret på dine forventninger, vil en 5. Plads da være en positiv overraskelse?

Hvor er det du ser at klubben er gået i stå uden mulighed for forbedring?
Hvad ville du gøre hvis du havde magten, eller havd ønsker du CS og RA skal sige?

Sander skrev: ↑

24. mar 2017, 14:40

Det er ikke til forstå at Komiske Ali og Kejseren uden klæder ikke kan se problemerne.

Det er ikke til at forstå at fans, sponsorer, redaktører osv, er blevet så forvente ovenpå et enkelt mesterskab, at man ikke kan klare en smule modgang. Ikke underligt der er så mange skilsmisser nu til dags..

WBW skrev: ↑

25. mar 2017, 00:30

Sander skrev: ↑

24. mar 2017, 14:40

Det er ikke til forstå at Komiske Ali og Kejseren uden klæder ikke kan se problemerne.

Det er ikke til at forstå at fans, sponsorer, redaktører osv, er blevet så forvente ovenpå et enkelt mesterskab, at man ikke kan klare en smule modgang. Ikke underligt der er så mange skilsmisser nu til dags..

Det er noget fis at fyre af, FCM/bestyrelsen har selv udråbt 3 gange europa liga inden 2020, så vidt jeg husker, man har et af ligaens dyreste sæt op, med investering i en verdensstjerne.

Det er i så fald ikke nedrykningspillet FCM sætter næse og økonomi efter.

Hvis man udråber sig selv som mesterskabs aktuel, så må man tage imod tæsk.

Bestyrelsen skal måske lærer at handle lidt mere resolut.

JT må også selv se tingene som de er, og på sig selv. Og seriøst burde han max have frem til sommerferien til at vise, at man også skal satse på ham i efteråret 2017. Det burde han acceptere.

Undskyld, men det provokerer mig lidt.

FCM2000 skrev: ↑

25. mar 2017, 02:42

WBW skrev: ↑

25. mar 2017, 00:30

Sander skrev: ↑

24. mar 2017, 14:40

Det er ikke til forstå at Komiske Ali og Kejseren uden klæder ikke kan se problemerne.

Det er ikke til at forstå at fans, sponsorer, redaktører osv, er blevet så forvente ovenpå et enkelt mesterskab, at man ikke kan klare en smule modgang. Ikke underligt der er så mange skilsmisser nu til dags..

Det er noget fis at fyre af, FCM/bestyrelsen har selv udråbt 3 gange europa liga inden 2020, så vidt jeg husker, man har et af ligaens dyreste sæt op, med investering i en verdensstjerne.

Det er i så fald ikke nedrykningspillet FCM sætter næse og økonomi efter.

Enig så langt at vi har ligaens 3. største budget og dermed vil være en 'naturlig' eller logisk bronzevinder.
Fodbold er som bekendt ikke altid logisk, og ligesom vi og Leicester kan vinde mesterskabet, er der jo også afvigelse den anden vej.

Uanset, vi ER i mesterskabsslutspillet. Og om vi har en sæson hvor i hvert fald resultaterne er under middel er vel ikke grund til at vende klubben ryggen eller kræve hele organisation fyret?

FCM2000 skrev: ↑

25. mar 2017, 02:42

Hvis man udråber sig selv som mesterskabs aktuel, så må man tage imod tæsk.

Det har man jo heller ikke, man har en målsætning der hedder Europa hvor kravet derfor er top 3.
Men har nu indtryk af at ledelsen lytte til meget kritk, både saglig og usaglig kritik.

Bl.a. stiller ledelsen rigtig flot op til fanforum, hvor der desværre ikke var nogle af de negative herinde fra eller i hvert fald ikke gjorde væsen af sig, men det er selvfølgelig også nemmere at være en internet kriger og uden selv at møde op eller undersøge om situationen kunne have et andet perspektiv.

FCM2000 skrev: ↑

25. mar 2017, 02:42

Bestyrelsen skal måske lærer at handle lidt mere resolut.

Bestyrelsen har hele tiden sagt at de vil ændrer måden at tænke fodbold på. Altså bl.a. kigge på dataer for at undgå at handle i følelelsernes vold.
Fans er i måske højere grad styret af deres følelser, og det er jo fair nok og det ved jeg ikke om andre har følt, men synes jeg har forstået flere gange at ledelsen har vist forståelse for fansenes frustation. Men det er jo ikke det samme som at lade sig styre af det. De har naturligvis en anden indsigt, nogle flere informationer osv. som gør det kan give mening ikke at reagere som nogle/mange fans ønsker.

Mit formål er ikke nødvendigvis at påvirke folk til at være enige, men kunne være fedt hvis der i hvert fald var en forståelse.
Klubben har hele tiden statistik er et væsentlig element og at der bliver kigget langsigtet, det kan man simpelthen ikke blive overrasket over.
Hvis man gør, har man i hvert fald ikke fulgt med.

FCM2000 skrev: ↑

25. mar 2017, 02:42

JT må også selv se tingene som de er, og på sig selv. Og seriøst burde han max have frem til sommerferien til at vise, at man også skal satse på ham i efteråret 2017. Det burde han acceptere.

Hvad fra nu til sommer skal der ske, før JT skal fortsætte efter sommeren?