Ulvegraven.dk

Dahl Nielsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis jeg siger, at jeg har hørt og læst 4-6
> millioner, så bliver jeg nok slagtet for ikke lige
> at have en kilde, men hvis det er sandt at BIF
> ønsker så høj en pris for Ankergren, så skal vi
> under ingen omstændigheder investere i ham.

Nu skal jeg hjælpe dig med kilden: http://www.dr.dk/Sporten/Fodbold/Superl ... 103905.htm
Det lyder dog ekstremt, når man hører, at det er den samme pris, de har betalt for Stephan A. Så enten er det avisen, der tager fejl, eller også sender BIF et tydeligt signal om at de ikke vil af med Ankergren.
Mener faktisk at samme medie bragte en historie om at Stephan A enten var transferfri eller kun kostede 1 mio. Det kan jo være, at de er kommet til at bytte om på priserne, så det egentlig var prisen på Ankergren.

> Desuden mener jeg altså ikke, at vi behøver være
> fuldstændig desperate efter en ny målmand
> foreløbig. Tag et tilbageblik på de overståede
> kampe i indeværende sæson, og se så hvor mange mål
> vores keepere har kostet?
>
> Det er ikke mange man kan finde, vel?

Visse personer herinde, vil mene at AR er skyld i samtlig mål, der er gået ind på os (også dem, der er scoret på Heinze, for AR kunne jo bare lade være med at være skadet). Jeg tror nu nok, man kan finde et par mål, hvor AR ikke er helt uden skyld (hvilket du kan på samtlige målmænd i ligaen), men kernen i det for mig, er egentlig ikke hvor mange mål han koster, men hvor mange point, han skaffer til os.

Forstået på den måde, at en målmand naturligvis skal redde de bolde, som man kan forvente (hvilket AR også gør), men en rigtig god målmand tager også en gang imellem de bolde, som man ikke kan forvente. En rigtig god målmand er en afgørende faktor i nogle kampe, hvor han redder point til holdet. Som Tidman i 0-1 kampen i Brøndby og 1-1 kampen i Ålborg. Jeg har umiddelbart svært ved at huske nogen kampe, hvor AR for alvor har været en udslagsgivende faktor, og præstereret 4-5 klasseredninger, der redder vores røv. Hvor mange gange er AR blevet MOM?

Så jeg synes egentlig at AR leverer et stabilt håndværk, men han er ikke nogen klassemålmand, og når vi skal se på hvor vi kan forstærke os, så er målmandsposten helt klart en af de steder, hvor vi har mangler.

Kent

Sir Lago Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvad så med Jonas Kamper?
> Det er dag ikke lang tid siden han ikke kunne
> bruges!
> Og man må da sige han har succes...

Jonas Kamper er hvad? 21-22 år? Hvis du synes det er gammelt, så tager jeg hatten af!

Du tilføjede sådan set bare endnu et navn til listen af UNGE spillere som BIF har droppet, der senere slog igennem, men som jeg sagde, vi snakker en ældre rutineret herre her, som nok ikke har potentiale til at forbedre sit nuværende niveau synderligt...

Og lidt off topic synes jeg desuden at Jonas Kamper er en utrolig mangefuld spiller, og han har ikke imponeret mig i mange kampe indtil videre. Har svært ved at forstå hvordan kan kan klare sig så godt i Bundesligaen pt., så helt ringe kan han jo ikke være, men har stadig aldrig haft specielt høje tanker om ham.

Jo, men Kent, hvis vio køber Ankergren får vi to målmænd til en målmands pris... Hvordan? Jo, jeg kan huske dagen før Ankergrens debut, hvor han bliver interviewet til dr sporten, hvor de spørger hvordan han tror det vil gå og om han er nervøs etc.... hvortil Ankergren siger at han ved Gud nok skal hjælpe ham. Så det må vel betyde at gud Også napper et par bolde i ny og næ??? Det vil også befri os for spørgsmålet om 2. eller 3. målmand;)

Ulrik- der ikke mener Ankergren er realistisk for FCM fordi jeg ikke tror han vil flytte til en anden dansk klub ligesom jeg heller ikke tror at han lønmæssigt er overkommelig for FCM.

@ Hekler: Mht det jeg skrev med dr sporten... Kan desværre ikke finde en nærmere kilde, da det ligger år tilbage. Du må jo så bare tro mig på mit ord;)

http://www.dbu.dk/lbase/playerInfo.aspx?playerid=4342

Han er 23, men bortseet fra det har du fuldkommen ret. Han fik jo heller aldrig chancen over længere tid i Brøndby under "Guden" Laudrup, som jeg i øvrigt mener har et stort ansvar for BIFs nuværende situation.

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> men som jeg sagde, vi snakker
> en ældre rutineret herre her, som nok ikke har
> potentiale til at forbedre sit nuværende niveau
> synderligt...
>

Ankergren er lige blevet 27, hvilket vel ikke ligefrem er en "rutineret herre", når vi taler målmænd. De er normalt bedst fra 28-34, så hvorfor tror du ikke at han kan forbedre sig? At han aldrig bliver en Schmeichel, kan vi godt blive enige om, man mener du ikke at han er bedre end AR?

Kent

mancitydk Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så det må vel betyde at gud Også
> napper et par bolde i ny og næ??? Det vil også
> befri os for spørgsmålet om 2. eller 3. målmand;)

Men kan Gud spille om søndagen? Jeg troede han havde aftaler andre steder den dag. Det forklarer vel hvorfor BIF altid spiller lørdagskampen

> Ulrik- der ikke mener Ankergren er realistisk for
> FCM fordi jeg ikke tror han vil flytte til en
> anden dansk klub ligesom jeg heller ikke tror at
> han lønmæssigt er overkommelig for FCM.

Det tror jeg du har ret i. Tror hellere han vil tage til en eller anden sekunda-klub i udlandet end FCM. Men det levner os med meget få muligheder for at forstærke målmandsposten med folk vi kender. Der er vel kun PSJ og Kevin Sthuhr tilbage. Alvbåge kan vi nok ikke lokke fra Viborg, nu hvor de nok ikke rykker ned.

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------

> Ankergren er lige blevet 27, hvilket vel ikke
> ligefrem er en "rutineret herre", når vi taler
> målmænd. De er normalt bedst fra 28-34, så hvorfor
> tror du ikke at han kan forbedre sig? At han
> aldrig bliver en Schmeichel, kan vi godt blive
> enige om, man mener du ikke at han er bedre end
> AR?
>
> Kent

Hmm Det var da meget bekvemt for debatten, at han lige er blevet 27 år, og så sammenlignet med din påstand, at målmænd normalt er bedst fra 28-34 ...

Kent altså

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hmm Det var da meget bekvemt for debatten, at han
> lige er blevet 27 år, og så sammenlignet med din
> påstand, at målmænd normalt er bedst fra 28-34
> ...
>
> Kent altså

Han har fødselsdag d. 9.11, så det er "lige" han er blevet 27.
http://www.brondby.com/player.asp?sid=29&id=33

Desuden er det vel almindelig anerkendt, at målmand topper senere end markspillere, da rutine, overblik osv er ekstremt vigtig på den position. Den helt præcise aldersperiode er vel svær at definere, men jeg ville egentlig have skrevet 30-34, men så tænkte jeg, at folk ville brokkke sig over at det var for gammelt, og jeg kun skrev det for at støtte mit eget argument. Derfor valgte jeg 28 som startalder i stedet, men det hjalp åbenbart ikke

Men under alle omstændigheder, så er min pointe, at Ankergren ikke nødvendigvis har toppet endnu, og at der er mere udviklingspotentiale i ham. Hvilket står i kontrast til at være en "rutineret herre" - hvilket er en betegnelse, jeg nærmere vil give PSJ.

Kent

At Tidman var skyld i at vi vandt 1-0 i Brøndby er lidt af en overdrivelse. Næsten samtlige Bif afslutninger var klart indenfor rækkevidde af ham.
Til gengæld kan jeg huske flere situationer med Anders hvor han redder vores røv, især i mand mod mand. Han er fuldstændig frygtløs i de situationer, og ret svær at passere.

Claus.

Som sidder med følelsen af at forsvare Anders er som at slå vand på gæs.

Claus (BW#1145) Skrev:
-------------------------------------------------------
> At Tidman var skyld i at vi vandt 1-0 i Brøndby er
> lidt af en overdrivelse.

Det er vist ikke i overensstemmelse med vurderingen dengang:
http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,4611,4611#msg-4611
http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,4630,4630#msg-4630

Men sådan noget husker man jo meget bedre et par år senere

Jeg har engang læst at den bedste alder for en målmand er 26-32. Og tro mig jeg læser ikke særligt tit og særligt meget så kan huske det.

Det må da stå for deres regning. Jeg så kampen med et par kammerater, og vi var helt ening om at det ikke var en speciel suveræn målmandsindsast. Bevares, han tog det han skulle, og der var masser af afslutninger. Pragredninger havde han nu ingen af, men masser af sikkert målmandsspil.

mon ikke Ankergren stadigvæk ville være en forstærkning for FCM. Vi har jo ikke selv en keeper med så internationale kampe, men med ham i buret og FCM´s gode forsvar kunne det godt blive en gevinst

Vurderingen af vores målmænd og isærdeleshed AR, er ikke uafhængig af holdets resultater. Går det dårligt, er der kun et par stykker, der kan se hans værdi, men nu hvor holdet har hentet adskillige point, så stiger antallet af AR-fortalere...

Jeg har aldrig set det store i AR, hverken mens det gik dårligt eller nu hvor det går godt. Der er afgjort væsentlige mangler hos AR. Så hvis FCM virkelig vil høre til i toppen over en længere periode, skal målmandsposten styrkes.

Muligheder:

-1- Køb en klassemålmand. Umiddelbart godt, men hvor finder man en keeper, der har klasse og lyst til at spille for FCM, taget i betragtning den løn FCM kan byde og den pris FCM kan betale. Og hvis man skal tænke langsigtet, hvad vil en sådan handling betyde for klubbens målmandstalenter?

-2- Lad LH vogte målet som 1. keeper og behold AR som reserve. Jeg tror LH kan gøre det bedre end AR også over en længere periode. Og så har klubben en betydelig rutineret keeper i AR til at træde til, hvis LH bliver skadet eller får et formdyk. Endvidere er der nogle der mener, at AR har en god indflydelse på truppen. Spørgsmålet er bare, om AR vil finde sig i at blive reservemålmand igen?

-3- LH som første keeper og JW som reserve. tja, begge målmænd har da talentet. Men som diskuteret, er det lidt af en satsning jf deres alder og ifbm. skader.

-4- Fortsætte med AR som 1. keeper og LH som reservekeeper. Nogle vil hævde at denne konstruktion er medårsag til holdets nuværende succes. Andre vil bestemt sige at når det går galt, så er det fordi AR ikke har kvaliteten. "diskussionen"

Jeg ville foretrække -2- hvis jeg skulle bestemme. I mine øjne har LH talentet og klassen til at forstærke holdet på målmandsposten, og så er FCM jo også kendt for at give de unge spillere chancen

mvh Jakobs

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW - 665 Skrev:
> -----------------------------------------------------
> Ankergren er lige blevet 27, hvilket vel ikke
> ligefrem er en "rutineret herre", når vi taler
> målmænd. De er normalt bedst fra 28-34, så hvorfor
> tror du ikke at han kan forbedre sig? At han
> aldrig bliver en Schmeichel, kan vi godt blive
> enige om, man mener du ikke at han er bedre end
> AR?
>
> Kent

Er enig i din påstand, men selvom en målmand ikke topper før han når den alder, har man stadig haft masser af tid til at benytte Ankergren, klubben kender hans kvaliteter, og jeg finder det meget tvivlsomt at han pludselig "blomstrer op" hvis han kommer til en midnre klub, som det var tilfældet med de andre navne (med undtagelse af Kamper). Dermed ikke sagt at han ikke kan hæve sit niveau en tand...

Men under alle omstændigheder kan vi da blive enige om at BIF ikke havde samme vurderingsmuligheder med de andre spillere du nævnte, som de har haft med Ankergren?