Ulvegraven.dk

Nu skriver jeg lige i dit indlæg Hekler, selv om det ikke kun er henvendt til dig.

I efterlyser respekt for ikke rygerne!

Nu har I fået røgfri busser, som jeg finder helt i orden, selv om jeg er storryger.

Argumentet for rygeforbudet var, at Søby Jensen havde klaget over huller i sæderne.

Helt ok, det er også noget svineri, at folk ikke kan ramme askebægrene. Men på en måde er det vel også respekt for ikke rygerne, at vi accepterer rygeforbudet og stadig tager med BW’s busser. (Bortset fra nogle stykker, der hellere vil støtte en konkurrent til BW’s arrangementer).

Noget for noget, så alternativet til røgfrie busser var, at vi ville få pauser. Som det kom frem på Generalforsamlingen, så ser det lidt sløjt ud med pauser, (hvilket åbenbart fik et eller andet fjols til at ryge i bussen).

Når vi ikke får de lovede pauser, hvor er så respekten for rygerne? Er det kun os, der skal have respekt for jer ikke rygere?

Det kom også frem på Generalforsamlingen, hvor skuffet Bestyrelsen var over Elementerne/Pub Crawling. Nu ved jeg ikke, hvor mange i denne tråd, der er med på Pub Crawling, men jeg kender i al fald én - som er totalt ikke ryger )

Pub Crawling - gennem værtshuse i Ikast og værtshuse i Herning. Mig bekendt, er der ikke en eneste værtshus i Ikast og Herning, der er røgfri. I al fald ikke dem der nævnes i oplægget til Pub Crawling.

Så er det jeg undres over, at man kan Pub Crawle 5-6 timer på røgfyldte værtshuse, men ikke kan klare et par timer i loungen?

Det kan godt være, vi rygere er smalsporede og snæversynede, men det gælder så sandelig også for jer ikke rygere.

Med fare for at have overset et godt argument fra en ikke ryger, der kommer med et godt forslag for begge grupper, så drejer det hele sig om løsninger for ikke rygerne, rygerne de kan bare gå udenfor!

Er der så endelig en ryger, der argumenter for et enkelt lille rygerhjørne indendørs, så skal jeg love fanden er løs. Nu er det ikke bare røgen, men også partikler der hænger i luften flere dage. Ja selv en smøg i fri luft på Nordea, kan åbenbart få folk til at gå bananas.

Hvad bliver det næste? Vi sender rygerne ud, og bagefter klager vi over, at røgen trækker ind i loungen gennem revner i lukkede vinduer og døre.

Rygerkupeer Hekler, jeg har rejst med tog på arbejde i over 25 år af mit liv, altid i rygerkupeer, hvor man havde svært ved at få en plads, fordi der var så mange ikke rygere derinde, der skulle følges med rygerne.

/Anni

Respekt for begge grupper )

Anni> For ikke at nævne at næste mål for BW må være at gøre sonofan cafeen røgfri, for derfra kan der vel også trænge røg ind?

Endelig en der har forstået mine til tider usaglige argumenter, der netop har henvendt sig til de meget ensporede ikke-rygere, fremfor selve rygeforbuddet.

Det med busserne er jo fuldstændig til grin, man laver et rygeforbud, hvilket jeg synes er fornuftigt, men med forbuddet lover man rygepauser på turene, hvilke ikke bliver overholdt.
Har set mange undskyldninger fra f.eks. turen til Esbjerg, men hvad skal man som ryger med de undskyldninger?
Jeg forstår efterhånden godt at BW oplever en form for "boykot" eller opstand af andre selvstændige grupperinger, men det er vel et valg man har taget.

Ege

"Med fare for at have overset et godt argument fra en ikke ryger, der kommer med et godt forslag for begge grupper, så drejer det hele sig om løsninger for ikke rygerne, rygerne de kan bare gå udenfor! "

Problemet er jo ikke at vi (ikke-rygere) ikke kan gå udenfor i 5 minutter og så er vores sorger forbi. Hvis du kan komme med en løsning, hvor du kan ryge i loungen og jeg kan være der samtidig, uden at blive generet af det, så er det da fint med mig.

Du skal huske at det er ikke en handling ikke rygerne gør, der gør det uudholdeligt for ikke rygerne, det er sku trods alt Rygerne.

Poulsgaard

Som jeg hørte det på GF så fandt formanden uacceptable at reglerne ikke var blevet overhold i forhold til den pågældende udekamp, og ville handle derefter.

Hvad f... vil du mere have ?

Poulsgaard

Poulsgaard> Hvad jeg mere vil have? Det burde ikke kunne ske, hvis retningslinierne var klare fra start... Er det for meget forlangt?

Problemet er at det var rygerne det gik ud over, og så kan man selvfølgelig se gennem fingre med det.

Havde det rent hypotetisk været omvendt, og at rygning i bussen var tilladt mod at ikke-rygere fik "frisk luft pauser" så havde du nok set lidt anderledes på det ik? Havde du så stillet dig tilfreds med at formanden fandt det uccaptabelt efter du havde siddet i en bus helt til Esbjerg forpestet af røg? (næppe)

Min pointe er bare at man som sagt skal høre begge parter, sker dette ikke tror jeg snart at BW vil mærke at endnu flere melder sig ud/bliver væk og starter andre grupperinger. Og ja jeg er udemærket klar over at man ikke kan gøre alle tilfredse.... Det virker som om at en meget lille kerne af BW "styrer" det hele, og det tror jeg ikke folk generelt er tilfredse med, dog blot en formodning. (men det skal vi ikke dreje denne debat ind på)

Ege

"Til de andre som tuder helt vildt fordi de "føler" sig generet (eller medieverdenen har påpeget at de skal føle sig generet) kan jeg kun sige... "kom lad os brokke os, det er nok det vi har det bedst med" "

???

Suk

Igen viser det sig at jeg har være utrolig naiv, når jeg forventer debat på sagligt niveau.

Men jeg giver dig en chance Ege, fordi jeg tror du har det i dig

Jeg er efterhånden gammel nok til at kunne have mine meninger og stå ved dem, uafhængig af hvad medierne eller mine forældre (eller børn for dags skyld) siger.

Hvis der er noget jeg er utilfreds med, hvad er der så præcist galt med at jeg forsøger at ændre på tingene ?

Jeg vil meget gerne høre din mening (som jeg også skriver i 1. indlæg) men største delen af dine indlæg i denne tråde falder for kvalitetskravet.

Som jeg også skriver til Anni, så fortæl mig, hvordan du kan se at vi sammen kan opholde os i vores fælles lokaler uden at nogle bliver generet.

Hvis det ikke er muligt må vi se på den løsning der generelt er best for flest.

og jeg mener så ikke at vi kan komme uden om at en rygefri lounge vil være den eneste løsning.

Jeg tror ærlig talt ikke på en opdeling. fordi det ikke kan lade sig gøre pratisk.

Men prøv at komme med nogle konstruktive forslag så er jeg sikker på at mindst een vil tage dig seriøst.

Poulsgaard

Jamen det er jo svært at komme med, for hvis jeg, Egebjerg eller andre rygere foreslår, at vi kan lave et hjørne - med god udsugning - til rygerne, så kan det jo godt være, at du kan være i lokalet Poulsggard, mens der så straks er andre, der åbenbart bliver syge af i det hele taget at være i lokale med mig, for der må dælme være en masse mærkelige partikler i min spillertrøje, så meget som jeg ryger.

Men jeg syntes det er helt fint, at der bliver lavet et hjørne, hvor vi kan ryge, og hvor der er god udsugning. Det er mit forslag )

/Anni

Vi er enige om at det skulle ikke kunne ske
Men sket er sket, det kan formanden ikke gøre noget ved...

Det der er vigtigt er da at sikre at det ikke sker igen. for jeg kan sagtens acceptere at rygepauserne er nødvendige, og jeg vil aldrig klage mig over at en sjællandstur vil tage 30 min længere fordi der skal et antal rygepauser til.

Du er fuldstændig ret i at det er en kerne omkring BW der "styrer det hele".

Det hedder en bestyrelse, og det er i princippet det de er valgt for. Vi har i vores forening samme demokrati som i landet generelt. Repræsentativt demokrati.

Hvis der er nogle der er utilfredse er der ingen spærregrænse, man stiller bare op til valg og arbejder for at få sine ønsker igennem. "brokke hoveder" er der nok af, det har du selv pointeret. brokkehoveder der gør noget aktivt for at ændre tingene er der straks lidt længere imellem.

Men du har ret, det kan være at vi skal tage dette i en anden tråd.

Poulsgaard = Det der er vigtigt er da at sikre at det ikke sker igen. for jeg kan sagtens acceptere at rygepauserne er nødvendige, og jeg vil aldrig klage mig over at en sjællandstur vil tage 30 min længere fordi der skal et antal rygepauser til.


Ja og jeg vil glæde mig til at se konsekvensen af en overtrædelse af rygeforbudet i busserne, som vel er en øjeblikkelig standsning af bussen og bortvisning af synderen.

Nu er dette jo heller ikke en førstegangsaffære. Jeg har personligt klaget til de ansvarlige, over overtrædelse af rygeforbudet, på en Sjællandstur, hvor der åbenlyst blev røget - uden at det fik konsekvenser for nogen.

/Anni

Jeg vil gerne forholde mig til dit specifikke forslag, og der udelukkende min personlige mening der kommer til udtryk.

Jeg tror ikke på en opdeling I loungen af tre grunde:

1) Ombygning vil andrage omkostninger der ikke er rimelige at bruge på dette.

2) Røgen vil I praksis sive runde I hele lokalet upåagtet af den valgte løsning

3) Jeg har ikke tillid til at rygerne vil overholde denne opdeling. De vil tage deres rygning med i baren, på toiletterne og generelt gøre som de plejer. Og der er ingen fra BW der vil have energien til at håndhæve denne opdeling.

Poulsgaard

Poulsgaard> Hvad er det så du efterlyser ved oprettelse af dette emne?

Alle forslag bliver jo fluks skudt i sænk.....

1. Hvorfor er omkostningerne ikke rimelige? Er det fordi det er omkostninger bekostet på rygerne?

2. Røgen vil alligevel sive rundt fra Sonofan Cafeen/indgangspartiet.

3. Din personlige tillid til rygere kan vi jo intet bruge til, hverken du eller jeg.
At formode at rygerne alligevel vil ryge overalt trods forbud er vel det samme som at sige vi ikke skal have nogen lovgivning angående fartbegrænsning da vi formoder at alle kører for stærkt alligevel?

Ege

Jeg vil da gerne forbeholde mig retten til at kommentere de indlæg der kommer i "min" tråd.

1) som jeg starter med at skrive så er dette mine personlige holdning. derfor har jeg intet skriftlig tilbud på en sådan løsning. Men jeg har dog prøvet at implementer noget ligene på en gammel arbejdsplads, hvor en åben grill midt i resturanten (kun en ryger) skulle gøres lugtfri. Dette var overordenligt dyrt, og lavede en frygelig træk ved alle døre og andre åbninger, foruden at det ikke fungerede tilfredsstillende. Prisen var over 150.000 og det ville vi ikke engang være sikre på ville fungere.

2) Jeg har aldrig set en løsning der fungerede (incl mine besøg i IC3 togene). Derfor min skepsis.

3)Jeg ved at jeg har gjort regning uden vært når jeg ikke stoler på rygernes mådehold. men Anni har lige fortalt om en bustur, hvor en ud af 30 rygere ikke kunne overholde reglerne.... men dette ville i grunden ikke være anderledes ved et totalt forbud. så det argument tager jeg i mig igen.

Poulsgaard

Her er et fuldstændigt sindsygt forslag:

Hvad med at stemme om det. Flertallet bestemmer???

Måske skulle det ikke være endeligt, men bestyrelsen kunne bruge resultatet til at træffe en beslutning.

Egenligt et godt forslag, men så bør afstemningen finde sted i forbindelse med en Generalforsamling, så alle - rygere/ikke rygere - bliver informeret om det via indkaldelsen.

Det er ikke fair, hverken for ikke rygerne eller rygerne, at der bliver afstemning via eks. graven, da det jo ikke er alle, der læser og skriver herinde.

Dog vil jeg sige, at resultatet af en sådan afstemning, vil få indflydelse på min videre tilstedekomst i loungen.

/Anni

Det skal selvfølgelig finde sted i loungen - da det jo skal være dem som bruger den, som skal give sin mening til kende. At sætte en afstemning igang på graven, ville være helt tosset.

Om den finder sted til generalforsamlingen eller til en af de store kampe er nok underordnet så længe det bliver annonceret (så dem som normalt ikke kommer pga. røg også får afgivet en stemme).