Ulvegraven.dk

ups ja. det har du da ret i sry.

rolig nu mulle... Alle har lov til at være frustrerede. Og jeg vil også igen fremhæve den form for naivitet der åbenbart stadig præger ERs taktik. Havde ventet der blev sparet spillere, men syv???

Det er efterhånden tit at der skiftes 4-5 og nu endda 7 mand ud op til en kamp. Den slags må da give en masse uro og når en stor del af vores hold endda består af spillere under 19 så må det da være endnu sværere.

Jeg synes i det hele taget der har været meget polimik og uro omkring holdet her i foråret.
Som sagt skiftes der MEGET ud mellem kampene.
Der er skiftet til et nyt spillesystem.
Derudover kan det godt virke som om at de nye spillere bare SKAL spille. Jeg har selvfølgelig ikke set træningskampene, men jeg har svært ved at tro at f eks en Fagerberg har gjort det så meget bedre at Frank pludselig bare ryger ud. Nogle gange virker det som om ER er mere interesseret i at udvikle gode spillere end i at få et godt hold.

Alt det der har været omkring ER med at han nu pludselig stopper og sexrygterne som han åbenbart følte trang til at afvise på stadion har været endnu en uros-kilde.

Personligt ser jeg meget frem til at Thomasberg bliver træner. Jeg tror der vil komme meget mere ro i og omkring holdet.

Så må vi jo se om vi skal spille mod Brøndby og ER til næste år......

Mon man også på Man. U fans-forum har samme debat, (kampen i CPL i mente)?

Skal man bruge en trup på 27 spillere som man har i FCM, som gør det lige godt til træning hver gang?

Hvordan skal man få spillet nye spillere ind? hvad med hvis man har en del skader helt op til 10 stks?

Eller skal man bare være ligeglad med overbelasningsskader ala Agger fra Gunners?

Den bedste start 11er, var det den der blev rendt over enden på Brøndby Stadion for 14 dage siden hvor man ikke ville blinke med øjne hvis vi havde tabt med 10 mål?

\Chr|s

mancitydk Skrev:
-------------------------------------------------------
> rolig nu mulle... Alle har lov til at være
> frustrerede.

Sikke et vagt og uholdbart argument. Alle har også lov at køre for stærkt hvis de har travlt, eller...? Spænd hjelmen "mulle".

> Og jeg vil også igen fremhæve den
> form for naivitet der åbenbart stadig præger ERs
> taktik. Havde ventet der blev sparet spillere, men
> syv???

Det er da også helt okay at stille spørgsmål ved mandens taktiske dispositioner, men IKKE hans integritet - frustration eller ej!

Køhlert har slet ikke truppen til et rotationspricip...

Og seriøst, hvor godt er det lige at Brøndby har klaret sig i forhold til FCM

Forstå nu at nogle af vores generelt bedste spillere, og såmænd også de andre spillere IKKE kan klare at spille alle de kampe i træk, som der i perioder spilles

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Forstå nu at nogle af vores generelt bedste
> spillere, og såmænd også de andre spillere IKKE
> kan klare at spille alle de kampe i træk, som der
> i perioder spilles

Jeg tror godt vi allesammen er klar over, at vi er nødt til at spare spillere i det stramme program, vi har lige for tiden. Men det er vel ikke nødvendigt at skifte syv mand og da slet ikke 3 i forsvaret. Selv CP udtaler at han var frisk og skuffet over at sidde på bænken.

** SLET ^^ **

Nu siger de fleste spillere vel at de kan klare det hele, men derfor kan læge- og trænerstaben jo godt have en anden mening

Hvis vi ikke havde haft den brede trup og det rotationsprincip, så tror jeg ikke vi var noget så langt i tabellen, som vi har gjort de sidste 2 sæsoner

Fordelen ved rotationen er jo også, at ALLE top 18-19 spillere får spillet nogle af de sværere kampe, hvilket klart forbedrer deres evner i kommende kampe, hvor skader og karantæner holder andre spillere ude

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu siger de fleste spillere vel at de kan klare
> det hele, men derfor kan læge- og trænerstaben jo
> godt have en anden mening
>
> Hvis vi ikke havde haft den brede trup og det
> rotationsprincip, så tror jeg ikke vi var noget så
> langt i tabellen, som vi har gjort de sidste 2
> sæsoner
>
> Fordelen ved rotationen er jo også, at ALLE top
> 18-19 spillere får spillet nogle af de sværere
> kampe, hvilket klart forbedrer deres evner i
> kommende kampe, hvor skader og karantæner holder
> andre spillere ude

Jeg er bestemt ikke uenig i, at rotationsprincippet er fornuftigt og nødvendigt. Jeg mener bare det er radikalt forkert at skifte 7 spiller til så vigtig en kamp. Det er endnu værre at man skifter 3 ud af 4 i forsvaret. Det kan altså kun give usikkerhed og problemer. Det havde måske været mere på sin plads at skifte maks 3-4 spillere på hele holdet og absolut ikke mere end 1-2 i forsvaret. Det var jo altså ikke Viborg vi mødte.

Argghh Kent, den vil jeg gerne lige kommentere. Jeg er tit enig med dine indlæg men her synes jeg kæden hopper af. Enten det, eller du kan umuligt se fejl hos trænerteamet.....

Kent Skrev:

>
> Mener du seriøst, at vi ikke matchede dem? Jeg så
> bestemt ikke, at vi var hårdere matchede end i
> hverken OB eller FCK-kampen.

Du sammenligner pærer og bananer. 3 forskellige hold, 2 forskellige turneringer, 2 forskellige ting at spille om (point/contra trofæ), 3 forskellige tidspunkter osv. Du kan ligeså godt vende den om: Hvorfor ikke forsøge, at afgøre det allerede i 1. opgør mod BIF når holdets formkurve var opadgående ??. Så kunne vi have sparet nogle til returkampen. At spare folk på udebane i en pokalsemi er ikke godt nok.

> Nederlaget handlede ikke om at vi blev nedspillet
> af Brøndby. Det handlede om, at de havde
> marginalerne med sig - selv Køhlert udtaler at
> sejren nok var et mål for stor.

Jamen med 7 helt nye i start 11 øges risikoen jo netop betragteligt for de personlige fejl, når de nye ikke er er spillet sammen eller i kamptræning på højt niveau. 1. mål var kombineret forsvars - målmandskiks, og 3. mål var decideret uopmærksomhed/manglende skarphed omkring en dømt offside. Risikoen for sådanne kiks er netop stor med mange nye spillere på banen på et ikke sammenspillet hold.

> Sidst vi spillede I Brøndby stillede vi med
> stærkeste opstilling, og der blev vi tromlet i
> starten. Så hvorfor skulle det være bedre denne
> gang?

Holdet har da spillet sig op siden BIF-kampen dengang. Det du skriver hænger jo ikke sammen, for hvis vi nedspilles skal truppen dæleme være ringe, hvis vi spiller bedre ved at sætte reserverne på...

> At mene vi blev overmatchet igår skyldes
> udelukkende at man fokuserer på resultatet, og
> ikke spillet.

Spillet i en pokalsemi man taber 0-3 i svageste opstilling kan man ikke bruge til så meget. Hvor mange oplagte scoringschancer skabte vi Kent ?. Men hvis spillet var så godt og sammentømret så skal vi vel også stille med det samme hold igen søndag?. Lad os da prøve - de matchede jo BIF!. Faktum var som jeg så kampen: vi gav den ikke chancen, spillede os frem til ufatteligt få chancer, og der blev reageret ALT for sent med indskiftninger fra bænken.

> Naturligvis er det resultatet, der
> tæller i sidste ende, men når man vil evaluere
> måden det blev skabt på, og kritisere det taktiske
> oplæg samt holdopstillingen, så kan man altså ikke
> kun fokusere på resultatet. Vi spillede BIF fint,
> fik ødelagt deres opspil, og de fik aldrig
> etableret et pres. At vi ender med at tabe 3-0 er
> misvisende og skyldes personlige fejl af hhv.
> forsvaret og dommeren. Ikke taktikken eller
> holdopstillingen.

Nej uha nej, det havde intet med holdopstillingen at gøre (??). Vi er altså MEGA-uenige her Kent. Erik og TT bør tage deres store andel af skylden for nederlaget. De valgte at "change-a-winning-game". Det var satset - og viste sig at være MEGET dumt!. Selv Erik og TT har erkendt at de overvurderede reservernes evner.

Nå men der er en kamp søndag - nu skal der igen 6-7 nye spillere på. Lad os håbe CP, Farlige Frank m. fl. ikke har mistet gejsten og følingen fordi de blev sat af til BIF-kampen, efter den gode 2-0 i CPH.

BW # 163

Jeg bliver simpelthen lige nød til at blande mig. Lad mig først slå fast, at jeg på ingen måde er ude på at nedgøre eller tilsvine nogen på dette forum.

Grunden til, at jeg har valgt at blande mig i jeres ellers interne debat er, at jeg finder mange brugeres totale mangel på selvransagelse og realisme forbløffende. Indtil flere brugere hævder således, at Erik Rasmussen handlede arrogant og hovent ved at skifte hele syv spillere ud. Samtidig fremtures det, at jeres startellever er Brøndby's klart overlegen. Det virker paradoksalt, at man anklager cheftræner for arrogance men samtidig gør sig skyldig i samme. Ydermere hævdes det hårdnakket, at sejren var mere eller mindre ufortjent.

Lad mig uddybe: Kampen i onsdags var en lige affære, men sejren kan der ikke pilles ved. Begge mandskaber stod udmærket på banen, men FCM formåede kun at skabe én enkelt chance kampen igennem. Brøndby skabte trods alt en lille håndfuld, hvoraf tre altså udmøntede sig i mål. Jeg medgiver, at sejren måske var en kende større end kampen gav udtryk for, men jeg mener stadig den var fortjent.

Når det kommer til påstanden, at FCM's startellever spiller for spiller er langt bedre end Brøndby's, må jeg henvise til vores første kamp i foråret. Her blev et FCM i mere eller mindre stærkeste opstilling kørt rundt, i en brøndbysejr der kunne have været blevet meget større. Derudover virker det nærmest groteskt, at man i den grad underkender spillere der i sidste sæson blev kåret som top tre i deres respektive ligaer (Holmén og Gislason). Ydermere har Brøndby indtil flere spillere på det danske landshold; langt flere end FCM. Jeg mener at FCM har et stærkt og godt hold, men jeg kan ikke se en eneste spiller der kunne gå direkte ind i en startellever i Brøndby, hvis alle spillere - både FCM's og BIF's - spillede op til deres potentiale.

Som tidligere nævnt det ikke mit ærinde at sprede en hadsk stemning, men af og til hjælper det at tage klubbrillerne af. Jeg kan naturligvis anklages for præcis samme snævertsynethed, men jeg blev simpelthen harm over den - for mig at se - totale mangel på realisme i debatten.

EvilF Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg bliver simpelthen lige nød til at blande mig.
> Lad mig først slå fast, at jeg på ingen måde er
> ude på at nedgøre eller tilsvine nogen på dette
> forum.

Du skal være så velkommen.

> Grunden til, at jeg har valgt at blande mig i
> jeres ellers interne debat er, at jeg finder mange
> brugeres totale mangel på selvransagelse og
> realisme forbløffende. Indtil flere brugere hævder
> således, at Erik Rasmussen handlede arrogant og
> hovent ved at skifte hele syv spillere ud.
> Samtidig fremtures det, at jeres startellever er
> Brøndby's klart overlegen. Det virker paradoksalt,
> at man anklager cheftræner for arrogance men
> samtidig gør sig skyldig i samme. Ydermere hævdes
> det hårdnakket, at sejren var mere eller mindre
> ufortjent.

Lad mig først sige at jeg ikke mener Erik Rasmussen handlede arrogant, han handlede som han er garant for: at give alle spillere en chance, og jeg synes faktisk at det var en acceptabel kamp at spare et par bærende kræfter på med det pressede kampprogram i mende.

Når det så er sagt, så er jeg ikke enig i at det er et paradoks at komme med den påstand. Der er ikke håndgribeligt belæg for en formodning om at man kan skifte 7 spillere ud fra den stærkeste formation og spille lige op mod BIF på udebane, men der ér belæg for en påstand om at FCM's start-ellever er stærkere end BIF's, eksempelvis placeringen i tabellen og indbyrdes opgør før den omtalte kamp:

FCM - BIF 5-0
FCM - BIF 1-1
BIF - FCM 1-3
FCM - BIF 1-1
FCM - BIF 2-0

Derudover kan man altid bygge tusindvis af iagtagelser om spillere, taktik, spilsystemer osv. på, men jeg vil mene at langt de fleste med fodboldforstand udenfor vestegnen og TV3+'s studie, vil være enige om at FCM pt. har en stærkere trup, og start 11-elever, end BIF.

> Lad mig uddybe: Kampen i onsdags var en lige
> affære, men sejren kan der ikke pilles ved. Begge
> mandskaber stod udmærket på banen, men FCM
> formåede kun at skabe én enkelt chance kampen
> igennem. Brøndby skabte trods alt en lille
> håndfuld, hvoraf tre altså udmøntede sig i mål.
> Jeg medgiver, at sejren måske var en kende større
> end kampen gav udtryk for, men jeg mener stadig
> den var fortjent.

Her kan man så diskutere hvordan man vurderer om et resultat er "fortjent" eller ej. Personligt ville jeg også inddrage spillet imellem felterne, ikke kun chancerne, og her mener jeg helt bestemt at FCM som det mindste spillede ligeså godt som BIF. Når det så er sagt, så vil jeg ikke kalde BIFs sejr for ufortjent, den hverken skal eller kan man pille ved, men derfor kan man jo stadig godt mene at FCM var det bedst spillende fodboldhold i kampen.

> Når det kommer til påstanden, at FCM's
> startellever spiller for spiller er langt bedre
> end Brøndby's, må jeg henvise til vores første
> kamp i foråret. Her blev et FCM i mere eller
> mindre stærkeste opstilling kørt rundt, i en
> brøndbysejr der kunne have været blevet meget
> større.

Ahhhh... nu synes jeg du smører lige lovligt tykt på, BIF var langt fra imponerende i den kamp, og levede højt og flot på vores 2 tidlige forsvarsblundere. Men bortset fra det, så har en enkelt kamp ikke nødvendigvis noget at gøre med styrkeforholdet imellem 2 start-ellevere at gøre... for du mener da vel ikke at Lyngbys start-ellever er bedre end FCK's hvis de slår dem, gør du? Det handler jo i høj grad om mange andre faktorer, blandt andet det velkendte "at ramme dagen".

> Derudover virker det nærmest groteskt, at
> man i den grad underkender spillere der i sidste
> sæson blev kåret som top tre i deres respektive
> ligaer (Holmén og Gislason).

Holmén er jeg enig i viser tegn på at være alle pengene værd, men Gislason mener jeg mangler noget i form af hurtighed, fysik og arbejdsomhed i "maskinrummet". Når det så er sagt, så er jeg da enige i at de begge to er dygtige superliga spillere og bærende kræfter på BIF holdet.

> Ydermere har Brøndby indtil flere spillere på det danske landshold;
> langt flere end FCM.

Det her er en laaang diskussion som jeg ikke vil åbne for her, men lad mig bare konkludere: det er overhovedet ikke et kvalitetsstempel i min verden, med vores nuværende landstræner.

> Jeg mener at FCM har et
> stærkt og godt hold, men jeg kan ikke se en eneste
> spiller der kunne gå direkte ind i en startellever
> i Brøndby, hvis alle spillere - både FCM's og
> BIF's - spillede op til deres potentiale.

Jesus christ... her røg kæden da helt af! Se på tabellen? Seneste års resultater? Åbn øjnene evt.? Kunne nævne i flæng, men lad os bare tage et par sikre

Femi - ligaens bedste defensive midtbanespiller
Farlige Frank - ligaens mest målfarlige targetman
Mikkel Thygesen - hans kvaliteter taler vist for sig selv...

Hvis du ikke mener at de spillere kan gå direkte ind på et BIF hold, så er der virkelig noget galt med din fodboldforstand! Eller også har du bare ikke set FCM spille det sidste års tid udover når de har mødt BIF... jeg håber for dig at det sidste er tilfældet.

> Som tidligere nævnt det ikke mit ærinde at sprede
> en hadsk stemning, men af og til hjælper det at
> tage klubbrillerne af.

Det kunne du starte med selv at gøre, for ovenstående statement fra din side skriger til himlen af gul og blå maling på linserne.

> Jeg kan naturligvis
> anklages for præcis samme snævertsynethed, men jeg
> blev simpelthen harm over den - for mig at se -
> totale mangel på realisme i debatten.

Det har du fuldstændigt ret i!

Tjaa, enige bliver vi nok aldrig - hvilket naturligvis er helt naturligt

Du har helt ret et hold ikke udelukkende kan bedømmes efter én - eller for den sags skyld to - kampe. Jeg kan blot notere, at Brøndby indenfor den sidste måned to gange har slået FCM. Mht. til brøndbys startellever og jeres, argumenterede jeg netop også for, at det var potentialet i truppen; altså hvis alle mand spiller op til dét højeste niveau man kan forvente af dem. Naturligvis indenfor rammerne af det realistiske, ingen forventer f.eks. at Per Nielsen pludselig spiller som han gjorde i sine velmagts dage.

Hvis vi fastholder den optik, mener jeg stadig at BIF er stærkere end FCM. Hvis jeg skal tage de tre som du præsenterer:

Femi - Her er det meget lige. På baggrund af hvad jeg har set Gislason præstere i Norge vil jeg dog alligevel foretrække ham.

Farrlige Frank - Han er en rigtig god angriber, men jeg mener helt klart Duncan er bedre.

Thygesen - Igen en dygtig spiller. Jeg vil bedømme ham udfra hans ophold i FCM før tyskland, da jeg mener han dengang spillede på et højere niveau end nu. Jeg mener dog stadig, at Samuel Holmén er bedre. Måske er han bedre end Retov, men de to er meget lige mener jeg.

Jeg er helt enig med din opfattelse af Morten Olsens landsholdsudtagelser, f.eks. var det en skandale at Frank Kristensen ikke blev udtaget sidst, men det er dog det eneste "objektive" instrument vi har til rådighed.

Netop den der afgrundsløse naivitet du ligger for dagen, er jo netop det der er problemet med samtlige biffere, for de tror jo de er langt bedre end de er og kan åbenbart ikke forholde sig til virkeligheden.

I ligger p.t. nummer 9 og sidste år blev i nummer 6, med 8 point op til femtepladsen og alligevel mener du ikke sidste års sølvmedaljevindere og nummer 3 p.t. kan forstærke jeres hold? Lad mig gætte, du kan heller ikke se spillere hos AAB,OB eller FCK som ville kunne forstærke jer? Du og de andre bifferne, herunder også den grænseløst inkompetente ledelse, er altså nødt til at få skabt kontakt med jordkloden igen og nødt til at foretage en alvorlig selvransagelse, for udsagn som dine, strider direkte med virkeligheden og almen logik.

Og at kalde Morten Olsens subjektive landsholdsudtagelse for et "objektivt instrument" siger vist ikke alverden, men kan da godt forstå du gerne vil tage udgangspunkt i dette kriterie, efter superligaens nummer 9 pludselig havde 4 mand med.