Ulvegraven.dk

Citat Fcmmagic: ” I topkampene kan hr. thosmasberg ikke spille med 6 angribere, farligheden for den enkelte angribere er ikke på niveau med de andre tophold”.

Jeg forstår ikke kritikken af vores angribere. Hvad mener du med vi ikke har en angriber som er målfarlig? Og hvad mål du det på?

Citat fcmmagic: Det skulle ses i forhold til, at Thomasberg har skrevet, at FCM angriberne har scoret næstflest mål i sas ligaen, og ja det er jo alle angribere han lægger sammen, så hvis den målfarlighed skal udmøntes må han spille med dem alle.

Du skal altså heller ikke spille med seksangribere for at opnå den målfarlighed du snakker om, Thomasberg snakker jo om gennemsnitsbetragtninger:

TABEL START:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

___________________kampe______mål_______gns kampe mål_______pr kamp________kampe mellem hver scoring______forventede mål pr sæson ved fuld spilletid
Udregnning: _____indtastet____indtastet__(kampe/0,490566)____(mål/gns kampe)_____(1/mål pr kamp)_____________________(mål pr kamp*33)______________
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
kim christensen____10____________2________4,905660377_______0,407692308_______2,452830189__________________________13,45384615
frank kristensen____6____________2________2,943396226________0,679487179_______1,471698113__________________________22,42307692
ken fagerberg_____3____________1_______1,471698113_______0,679487179__________1,471698113________________________22,42307692
baba collins_______8____________3__________3,924528302_____0,764423077_________1,308176101_______________________25,22596154
jude______________7_________1_________3,433962264________0,291208791__________3,433962264_______________________9,60989011
mikkel thygesen__10__________1_________4,905660377_________0,203846154_________4,905660377_______________________6,726923077
sekou oliseh_______1________0___________0,490566038________________0__________________ - ____________________________________0
claus madsen____8__________0___________3,924528302_______________0____________________ - ______________________________________0

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
NOTER:
Liga kampe til nu 13

Angriber pr kamp hvis alle angribere spille fuld tid når de spillede: (10+6+3+8+7+10+1+8)/13 = 4,076923
Spille tid pr spiller mål i andel af en hel kamp, hvis det antages at FCM spiller konstant med to angribere: 2/4,076923 = 0,490566

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
TABEL SLUT



Jeg vil mene dette underbygger at vi har nogle gode angribere. Hvor er det du mener vores mangler er?

Jeg er enig, med andre udtalelser i, at vi har været uheldige med skader. Men det rokker ikke ved målfarligheden målt i mål pr spillet kamp.

Min mening er at vi har et godt angreb med flere alternativer, bare ærgerligt at vi ikke kan lade de mest scorende få fuld spilletid konstant og de kan holde deres snit over hele sæsonen!

Er der for resten nogen der ved hvor man kan se spillerstatistik opgjort i minutter spillet? Det vil være relevant at lave en statestik hvor man kunne se på hvor meget den enkelte spiller har spillet i stedet for at opgøre et gennemsnit baseret på vi konstant spiller med to angribere.

P.S. er det forresten muligt at indsætte billeder i dette forum så man kan kaste lidt statestik ind i forummet uden at skulle taste en masse bindestreger? Jeg er nemlig ikke den stor HTML haj!

HauG Skrev:
> P.S. er det forresten muligt at indsætte billeder
> i dette forum så man kan kaste lidt statestik ind
> i forummet uden at skulle taste en masse
> bindestreger? Jeg er nemlig ikke den stor HTML
> haj!

Ja, indsæt blot [img ] på venstre side og [/img ] på højre side af dit link. Selvfølgelig uden mellemrummene i klammerne.

Peter Ross

Enten forstår jeg ikke din i øvrigt meget fine udregning, eller også er det da en noget suspekt konklusion du kommer frem til.

Jeg behøver eksempelvis ikke nogen lommeregner for at komme frem til at Fagerberg, med baggrund i det hidtidige scoringssnit på et mål hver tredje kamp, ikke vil score 22,42307692 mål i løbet af en sæsons 33 kampe, men derimod 11. Enten det, eller også tror jeg du skal forklare det bedre

mikmak12 Skrev:
-------------------------------------------------------
> rigtig men man må formode at når der er skiftet
> sådan rundt har det måske npget med dagsformen at
> gøre og ingen af de offensive har ligesom gjort så
> meget opmærksom på sig selv at de kan gøre krav på
> en start plads. Som TT udtaler prøver han også at
> finde den rette spiller efter modstanderen.

det er da selvfølgelig forståeligt, men hvad er ideen så i at skifte mellem f.eks. frank og kim, de har da om nogen de samme kvaliteter og spidskompetencer.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Enten forstår jeg ikke din i øvrigt meget fine
> udregning, eller også er det da en noget suspekt
> konklusion du kommer frem til.
>
> Jeg behøver eksempelvis ikke nogen lommeregner for
> at komme frem til at Fagerberg, med baggrund i det
> hidtidige scoringssnit på et mål hver tredje kamp,
> ikke vil score 22,42307692 mål i løbet af en
> sæsons 33 kampe, men derimod 11. Enten det, eller
> også tror jeg du skal forklare det bedre


Ja, jeg studser godt nok også noget over de der udregninger!
kampe mål gns.kampe pr mål.
claus madsen____8__________0___________3,924528302

Hvordan faen kan han nøjes med at spille 3,924528302 kampe for hvert mål, han scorer, når han endnu ikke har scoret i 8 kampe!!

j3pq3 Skrev:
-------------------------------------------------------
> mikmak12 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > rigtig men man må formode at når der er skiftet
> > sådan rundt har det måske npget med dagsformen
> at
> > gøre og ingen af de offensive har ligesom gjort
> så
> > meget opmærksom på sig selv at de kan gøre krav
> på
> > en start plads. Som TT udtaler prøver han også
> at
> > finde den rette spiller efter modstanderen.
>
> det er da selvfølgelig forståeligt, men hvad er
> ideen så i at skifte mellem f.eks. frank og kim,
> de har da om nogen de samme kvaliteter og
> spidskompetencer

Da frank blev klarmeldt og 100% klar til start startede han inde og Kim har siddet uden for i disse kampe og nu er Frank skadet spiller man med hans naturlige afløser og som passer bedst til spil systemet.

Fagerberg kommer til at få et forventet antal scorede mål for en sæson på lidt over 22 da han i denne sæson har spillet gennemsnitligt 1,471698113 kampe. Denne udregning er lavet under den antageelse at vi konstant spiller med 2 angribere! Derfor har fagerberg scoret 1 mål i hver 1,471698113'ende kamp.


Kan godt forstå nogen er forvirret over tredje kolonne som hedder "gns kampe mål". Der skal nemlig stå "gns kampe". Og i fjerde kolonne skal der stå "mål pr kamp" istedet for "pr kamp"....
Jeg var ikke helt skarp med bindestregerne der

Poster lidt indlægget engang til med de rigtige overskrifter på kolonnerne:

TABEL START:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

___________________kampe______mål_______gns kampe_______ mål pr kamp________kampe mellem hver scoring______forventede mål pr sæson ved fuld spilletid
Udregnning: _____indtastet____indtastet__(kampe/0,490566)____(mål/gns kampe)_____(1/mål pr kamp)_____________________(mål pr kamp*33)______________
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
kim christensen____10____________2________4,905660377_______0,407692308_______2,452830189__________________________13,45384615
frank kristensen____6____________2________2,943396226________0,679487179_______1,471698113__________________________22,42307692
ken fagerberg_____3____________1_______1,471698113_______0,679487179__________1,471698113________________________22,42307692
baba collins_______8____________3__________3,924528302_____0,764423077_________1,308176101_______________________25,22596154
jude______________7_________1_________3,433962264________0,291208791__________3,433962264_______________________9,60989011
mikkel thygesen__10__________1_________4,905660377_________0,203846154_________4,905660377_______________________6,726923077
sekou oliseh_______1________0___________0,490566038________________0__________________ - ____________________________________0
claus madsen____8__________0___________3,924528302_______________0____________________ - ______________________________________0

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
NOTER:
Liga kampe til nu 13

Angriber pr kamp hvis alle angribere spille fuld tid når de spillede: (10+6+3+8+7+10+1+8)/13 = 4,076923
Spille tid pr spiller mål i andel af en hel kamp, hvis det antages at FCM spiller konstant med to angribere: 2/4,076923 = 0,490566

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
TABEL SLUT

Beklager men jeg er altså stadig ikke med. Mener du det er forkert at påstå at en angriber der scorer i hver tredje kamp, vil score 11 mål i en sæson med 33 kampe?
Jeg tror ikke du får mange overbevist om at Fagerberg, med udgangspunkt i det hidtidige scoringssnit, ville score 22,42307692 mål i en sæson hvor han spiller alle 33 kampe, det er jo åbenlyst forkert..

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Beklager men jeg er altså stadig ikke med. Mener
> du det er forkert at påstå at en angriber der
> scorer i hver tredje kamp, vil score 11 mål i en
> sæson med 33 kampe?
> Jeg tror ikke du får mange overbevist om at
> Fagerberg, med udgangspunkt i det hidtidige
> scoringssnit, ville score 22,42307692 mål i en
> sæson hvor han spiller alle 33 kampe, det er jo
> åbenlyst forkert..

Uden at have nærlæst tabellen, har han måske taget udgangspunkt i det antal minutter/mål han har fået i denne sæson indtil videre, og beregnet udfra det?

Hvis Fagerberg f.eks. har spillet 3x10 min. og scoret 1 mål, ville han, iflg. tabellen score 99 mål på en sæson hvis han spillede samtlige minutter i alle 33 runder... ;0)

Vist meget teoretisk...

Hej igen

Som Kraut skriver kommer det an på hvilket data man opstiller. Det datasæt du arbejder ud fra, giver at fagerberg score 1 mål pr tre kampe. Dvs 1 mål pr 3x90minutter. I mit datasæt arbjeder jeg udfra et estimeret antal spillede minutter. Som jeg skriver nederst i mit først indlæg, vil jeg gerne have en henvisning til hvor man kan se data på faktisk spillede minutter. Udfra dette vil man kunne se hvor meget af en kamp fagerberg har spillet. På den baggrund er det muligt at se hvor mange kampe han målt på minutter har spillet. Dvs hvis han som i Krauts eksempel har spillet 3x10minutter, har han reelt kun spillet 30minutter ud af 3x90 mulig minutter. Der med har han spillet 30/270= 0,1111111 kamp. Hvis han så har scoret 1 mål i de 0,111111 kampe han har spillet har han et estimeret scoringssnit pr hele spillet kamp på 9mål.

I mit datasæt arbejder jeg med nogle forudsætninger om at FCM konstant spiller med to angribere gennem enhver hel kamp. Og på baggrund af de antal kampe som de nævnte 8 angribere har spillet, er der estimeret et antal spillede kampe. Dette er et bud(gennemsnit) på hvor stor en andel af kampen de har spillet. Og udfra dette har jeg givet et forventet scoringssnit per spiller under den forudsætning at spilleren spiller samtlige minutter i sæsonen.

Så jeg syntes ikke det er korekt at sige det forventede antal scoringer for fagerberg pr fuldt spillet sæson er åbenlyst forkert.
Hvis dit indlæg skal ses som en kritik af min opgørelse så tager jeg gerne imod. Men jeg syntes ikke at kunne finde nogle argumenter i dit indlæg på hvorfor min opgørelse er forkert. Jeg kan give dig helt ret i det er åbenlyst forkert hvis målfarligheden (og dermed det forventede antal scoreinger pr fuldt spillede sæson) per defination udregnes som du siger: som jeg forstår dig skal man regne det på denne måde:

"mål" / "antal kamp spilleren har deltaget i"

Hvis det er MÅDEN hvorpå man SKAL regne det jeg kalder målfarlighed, så vil jeg trække mit indlæg tilbage, og sige jeg tog helt og aldeles fejl.

Jeg forstår også godt din kritik på fagerberg opgørelsen, da fagerberg kun har spillet tre kampe og vel ikke fuld tid i nogen af dem, er den statistiske usikkerhed ret stor. Jo flere minutter personen har spillet jo mindre usikkrehed vil der være omkring statistikken. Så variansen på de 22,42mål pr sæson vil formentligt ligger meget højt.




Jeg har forresten før hørt at målfarlighed er opgjort i spillede minutter: Da Søren Larsen scorede i næsten hver kamp for landsholdet blev det nævnt at han var den farligste angriber på landsholdet, når man så på hvor mange minutter han havde spillet og hvor mange mål han havde scoret.

rettelse: fagerberg ville ikke have et scoringssnit på 9mål pr kamp, men 9mål pr 3kampe, da 270minutter jo er 3 kampe.... My bad

Nu skal du på ingen måde betragte mit indlæg som en tilintetgørende kritik for det er det ingenlunde, jeg sætter stor pris på velargumenterede indlæg, også selv om jeg ikke er enig i hverken metode eller konklusion. Jeg tror i øvrigt langt hovedparten af fodboldfans vil mene at målfarlighed beregnes ud fra mål i forhold til antal spillede kampe og jeg vil vove at påstå at mit bud på antal mål fra Fagerberg over en hel sæson, er en del tættere på virkeligheden end dit er. Jeg er i øvrigt meget spændt på hvor mange mål Fall ville estimeres til at score i løbet af en sæson, med den måde du regner målfarlighed ud på..

På http://www.hvemvandt.dk/ finder du i øvrigt det du søger mht antal spillede minutter pr spiller. Det vil utvivlsomt tilføre din konklusion, at vores angribere ikke er uskarpe, mere validitet, da deres spilletid mindskes.

tak for linket.

ken fagerberg har spillet 165min i denne sæson og scoret et mål

165min svare vel målt i hele kampe til 165/90=1,83, er vi ikke enige om det?

hvis Ken så score et mål pr 1,83 kamp hvor meget vil han så score hvis han spillede alle kampe fuld tid? mit bud ville være: 33/1,83 = 18mål. når jeg har tid vil jeg gerne snakke statestik igen og basere mit forventede antal scoringer pr sæson på de faktiske tal.

HauG Skrev:
-------------------------------------------------------
> tak for linket.
>
> ken fagerberg har spillet 165min i denne sæson og
> scoret et mål
>
> 165min svare vel målt i hele kampe til
> 165/90=1,83, er vi ikke enige om det?
>
> hvis Ken så score et mål pr 1,83 kamp hvor meget
> vil han så score hvis han spillede alle kampe fuld
> tid? mit bud ville være: 33/1,83 = 18mål. når jeg
> har tid vil jeg gerne snakke statestik igen og
> basere mit forventede antal scoringer pr sæson på
> de faktiske tal.

Det er vel svært ukritisk at anvende antallet af spillede minutter og scorede mål til en opgørelse over en spillers målfarlighed. En frisk angriber der bliver skiftet ind overfor et træt forsvar scorer selvfølgelig flere mål pr. spillet minut end en angriber der knokler rundt hele kampen. - Bare tænk tilbage på Supersub Christian Olsen...Når det er sagt er det heller ikke fair at beregne en angribers målfarlighed på baggrund af antal kampe han har deltaget i --- Så en mellemting mellem de 2 metoder må strikkes sammen.

Larsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> HauG Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tak for linket.
> >
> > ken fagerberg har spillet 165min i denne sæson
> og
> > scoret et mål
> >
> > 165min svare vel målt i hele kampe til
> > 165/90=1,83, er vi ikke enige om det?
> >
> > hvis Ken så score et mål pr 1,83 kamp hvor
> meget
> > vil han så score hvis han spillede alle kampe
> fuld
> > tid? mit bud ville være: 33/1,83 = 18mål. når
> jeg
> > har tid vil jeg gerne snakke statestik igen og
> > basere mit forventede antal scoringer pr sæson
> på
> > de faktiske tal.
>
> Det er vel svært ukritisk at anvende antallet af
> spillede minutter og scorede mål til en opgørelse
> over en spillers målfarlighed. En frisk angriber
> der bliver skiftet ind overfor et træt forsvar
> scorer selvfølgelig flere mål pr. spillet minut
> end en angriber der knokler rundt hele kampen. -
> Bare tænk tilbage på Supersub Christian
> Olsen...Når det er sagt er det heller ikke fair at
> beregne en angribers målfarlighed på baggrund af
> antal kampe han har deltaget i --- Så en
> mellemting mellem de 2 metoder må strikkes sammen.


I fagerbergs tilfælde er han oftere blevet skiftet ud end ind. Ja en kombination kunne være fint. Men om man skal arbejde med en form for dummy variabl alt efter ud7indskiftning, eller en vægtning af minutterne i kampen, er jegikke sikker på....