Ulvegraven.dk

Jeg synes det er fantastisk så kritiske folk er overfor 4-3-3 - desværre forudsigeligt: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,714 ... #msg-71789

Det lyder som om alt ondt stammer fra 4-3-3 og hvis bare vi skiftede tilbage til 4-4-2, så ville alt være godt. Men har folk glemt disse kampe fra efteråret:


FCM - Viborg 1 - 0
Randers - FCM 3 - 0
Esbjerg - FCM 2 - 0
FCM - Viborg 2 - 1
AGF - FCM 2 - 0

Og har folk glemt hvilket system det er, der har skaffet os den nuværende pointhøst på udebane?

Det er så unuanceret ukritisk at beskylde spilsystemet for dette. Faktum er, at når spillerne har så store problemer med at ramme hinanden som de havde i dag og har haft indtil videre i år, så er det altså ligegyldigt om systemtet hedder 4-3-3, 4-4-3 eller 4-5-1.

Vi har spillet ringe og tabt kampe med mange forskellige systemer. Lad nu være med at give systemet skylden. Jeg har endnu ikke set noget, der var så ringe som AGF-kampen, der sluttede efteråret. Det er altså usammenlignelig meget ringere at tabe til AGF end BIF....

Iøvrigt er det jo interessant at se, hvilke debattører det er, som vi ikke har set længe, der nu pludselig dukker op som betændte rotter af deres huller, så snart det er muligt at være kritiske.... Jeg tænkter specielt på to bestemte, mon der er nogen, der kan gætte hvem det er....?

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------

> Vi har spillet ringe og tabt kampe med mange
> forskellige systemer. Lad nu være med at give
> systemet skylden. Jeg har endnu ikke set noget,
> der var så ringe som AGF-kampen, der sluttede
> efteråret. Det er altså usammenlignelig meget
> ringere at tabe til AGF end BIF....

Det hjælper jo nok ikke bare at skifte system. måske er vi bare ikke gode nok til top 3.


> Iøvrigt er det jo interessant at se, hvilke
> debattører det er, som vi ikke har set længe, der
> nu pludselig dukker op som betændte rotter af
> deres huller, så snart det er muligt at være
> kritiske.... Jeg tænkter specielt på to bestemte,
> mon der er nogen, der kan gætte hvem det er....?

Det er vel lige meget hvem det er, dig,hekler og lthomas lund og de andre, har vel ikke ret hver gang, bare fordi i skriver tit herinde.
alle har sin mening, også hvis den ikke lige passer med din

Thomasnoerum Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det hjælper jo nok ikke bare at skifte system.
> måske er vi bare ikke gode nok til top 3.

Hvorfor skulle vi ikke være det? Sidst jeg tjekkede stillingen lå vi nr. 3. At tabe 2-1 på udebane til BIF gør os altså ikke, at vi ikke er egnede til at ende i top 3, ligesom vi - så vidt jeg husker - heller ikke blev danmarksmester af at banke dem 5-0 tidligere på sæsonen.

> Det er vel lige meget hvem det er, dig,hekler og
> lthomas lund og de andre, har vel ikke ret hver
> gang, bare fordi i skriver tit herinde.
> alle har sin mening, også hvis den ikke lige
> passer med din

Det har de bestemt. Men det er altså ikke videre fordrende for diskussionen, når bestemte debattører udelukkende dukker op for at svine til og kritisere - og de personer jeg tænker på, er ikke ligefrem kendt for deres gennemtænkte argumenter eller store indsigt i hverken FCM eller fodbold generelt. Den type debattører synes jeg er en pestilens, og så er det sådan set ligegyldigt om de er enige med mig eller ej.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det har de bestemt. Men det er altså ikke videre
> fordrende for diskussionen, når bestemte
> debattører udelukkende dukker op for at svine til
> og kritisere - og de personer jeg tænker på, er
> ikke ligefrem kendt for deres gennemtænkte
> argumenter eller store indsigt i hverken FCM eller
> fodbold generelt. Den type debattører synes jeg er
> en pestilens, og så er det sådan set ligegyldigt
> om de er enige med mig eller ej.

fordi man ikke synes 4-3-3 er et godt system, og hellere vil spille den mere konservative 4-4-2 betyder det vel ikke at man ikke ved noget om fodbold, tværtimod måske.

for at vende tilbage til debatten om 4-3-3 så mener jeg at man burde erkende at det tager tid at indspille et nyt system, og derfor gå tilbage til 4-4-2 sæsonen ud. om man så vælger at bruge det i næste sæson er op til thomasberg og de andre trænere. dog kan man ikke skylde alt på det nye system, og med alle opstillinger kan man havde en dårlig dag, meget dårig i vores tilfælde

jeg tror stadig godt systemt kan vendes til det positive hvis ikke nu så over en tid.vi har Albæk som kommer på fuldtid til sommer en ragus som gjorde det godt i træningskampene unge spillere som baba, ken,thyge,geo,som kun bliver bedre desto mere rutine de får man skal ikke glemme at vi er det hold som har den yngste start 11 i sas-ligaen vi er ikke brøndby,OB,Fck som stiller med spiller alle over 25 undtagen 1-2-3 stykker ved hver kamp. det skal nok blive bedre!!!
4-3-3 er et system der gør induvalisterne til gode det skal nok komme for vi har dem.
Mht. at lade erik gå nu er der ingen grund til.

1 thomasberg skal nå at kunne lære så meget som muligt af erik inden han går af

2 riddersholm spiller 4-3-3 med u17 så han er også vant til det og giv ham lige noget tid med u17 så kan han måske få overtalt 1 eller 2 at komme til fcm en Nicola saric eller vil ikke være dårlig:)

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
> . Ravnen Skrev:
>
> >
> > Ville du placere Thomas Røll som defensiv
> midtbane
> > :-O
>
> Ja; men hvis du har et bedre bud, så er jeg då
> åben over for at høre det. Og sig ikke Salami, så
> kan jeg ikke tage dig seriøs mere.

Hvis du mener at en mand som Røll, som hverken kan/gider løbe eller lave glidende tacklinger er optimal på en defensiv midtbane så er det sq dig man ikke bør tage seriøs....

Jeg synes nok der er gået lidt småfornærmet teenagetøs i den.

Har folk over vinterpausen glemt hvordan fodbold er? Vi har aldrig kunnet tage til brøndby bare og hente pointene. Når de nu får nogle hurtige mål er der jo ikke noget at sige til de får overtaget, med den selvtillid det giver.

Det her har ikke en skid med systemet at gøre, ud over at det selvfølgeligt kan give lidt usikkerhed hvis nu den ikke sidder lige i skabet endnu.

Jeg mener ikke at det var systemet der var skyld i nederlaget, men holdet genneralt. Vi var langt under Brøndbys fysiske niveau i dag på alle pladser.

Forsvaret og midtbanen sejlede, og angrebet fik vi først styr på efter pausen.
Holdet var slet ikke klar da de gik på banen, og det ser jeg som det samme problem som vi havde i efteråret gang på gang, når vi var på udebane.

Vinding

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg synes det er fantastisk så kritiske folk er
> overfor 4-3-3 - desværre forudsigeligt:
> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,71473,71789#ms
> g-71789
>
> Det lyder som om alt ondt stammer fra 4-3-3 og
> hvis bare vi skiftede tilbage til 4-4-2, så ville
> alt være godt. Men har folk glemt disse kampe fra
> efteråret:
>
>
> FCM - Viborg 1 - 0
> Randers - FCM 3 - 0
> Esbjerg - FCM 2 - 0
> FCM - Viborg 2 - 1
> AGF - FCM 2 - 0
>
> Og har folk glemt hvilket system det er, der har
> skaffet os den nuværende pointhøst på udebane?
>
> Det er så unuanceret ukritisk at beskylde
> spilsystemet for dette. Faktum er, at når
> spillerne har så store problemer med at ramme
> hinanden som de havde i dag og har haft indtil
> videre i år, så er det altså ligegyldigt om
> systemtet hedder 4-3-3, 4-4-3 eller 4-5-1.
>
> Vi har spillet ringe og tabt kampe med mange
> forskellige systemer. Lad nu være med at give
> systemet skylden. Jeg har endnu ikke set noget,
> der var så ringe som AGF-kampen, der sluttede
> efteråret. Det er altså usammenlignelig meget
> ringere at tabe til AGF end BIF....
>
> Iøvrigt er det jo interessant at se, hvilke
> debattører det er, som vi ikke har set længe, der
> nu pludselig dukker op som betændte rotter af
> deres huller, så snart det er muligt at være
> kritiske.... Jeg tænkter specielt på to bestemte,
> mon der er nogen, der kan gætte hvem det er....?

Hold nu op med at være så Morten Olsen tøsefornærmet.Det er FAKTA vi er pivringe på udebane.Det er FAKTA vi bliver karakteriseret som tamme i dagens medier.Det er FAKTA sæsonens første 3 kampe har været ringe,det er FAKTA der er meldt ambitiøst ud fra ledelsen.Sænk ambitionsniveauet offentligt,så falder kritikken ikke på samme måde.Vi er ikke med for sjov,det er business.Iøvrigt....giv venligst eksempler på klubber,hvor forfremmelse af en assistenttræner har været en succes....

Brasil Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hold nu op med at være så Morten Olsen
> tøsefornærmet.Det er FAKTA vi er pivringe på
> udebane.

Ja, og hvad synes DU vi skal gøre ved det FAKTUM? Jeg er enig med Kent i at systemskiftet, specialt på udebane, nok skal blive en succes og give en større pointhøst på længere sigt. Vi har tabt én kamp med det nye system?! Det var en kollektiv off-day og vi tabte hovedsageligt på fejl i bagkæden, og den er uændret i de 2 systemer, analyser nu lidt på dine FAKTA i stedet for bare at kaste med sten uden noget kontruktivt alternativ.

> Det er FAKTA vi bliver karakteriseret som tamme i dagens medier.

Ja, for det gjorde vi jo aldrig med det gamle system, eller..? Desuden, medierne er ikke de ultimative dommere for om et nyt tiltag er godt eller skidt.

> Det er FAKTA sæsonens første 3 kampe har været ringe

Interessant syn du har på ordet "FAKTA", jeg vil nu mene at 2 sejre og 1 tabt i BIF er godkendt på papiret, og det havde jeg gladeligt solgt de kampe for i vinterpausen. Spillet har ikke altid været lige kønt, men de skønhedsfejl må man tage med i starten, og så længe resultaterne er der, er det et offer vi sagtens kan gøre.

> det er FAKTA der er meldt ambitiøst ud fra ledelsen.

Korrekt

> Sænk ambitionsniveauet offentligt, så falder kritikken ikke på samme måde.

Så du mener altså vi skal lade vores ambitioner diktere af hvorvidt medierne synes om os eller ej? Du er jo helt ude hvor du ikke kan bunde mester...

> Vi er ikke med for sjov,det er business.

Og din pointe er? At vi skifter system for sjov?

> Iøvrigt....giv venligst eksempler på klubber,hvor forfremmelse af en
> assistenttræner har været en succes....

Tjaa, hvis du kan bruge den her sammenligning til noget, så startede Michael Laudrup som assistenttræner under Morten Olsen og blev "forfremmet" til cheftræner i BIF. Han gjorde det vel meget godt?

Hvad end en assistenttræner bliver cheftræner i en anden klub, eller i den samme klub han var assistent i, spiller vel ikke den helt store rolle? Nogen vil nok argumentere for at der kan blive problemer med rollefordelinger, autoritet overfor spillere osv., men jeg synes nu mere det er en fordel at han har været i begge sædder og også har haft den kontakt med spillerne som han havde i jobbet som assistent. Tror han kender dem alle sammen ud og ind, mere eller mindre.

Synes din kritik er unuanceret og fyldt med usaglig kritik uden noget konstruktivt at bidrage med.

Brasil Skrev:
-------------------------------------------------------
> Iøvrigt....giv venligst eksempler på
> klubber,hvor forfremmelse af en assistenttræner
> har været en succes....

Så vidt jeg husker, så er dansk fodbolds største resultat nogensinde skabt af en forfremmet assistent, men det er du måske ikke så gammel at du kan huske?

Syntes indtil videre kun 4-3-3 har gjort ondt værre. Ud over det faktum at vi er rystende usikre på udebane, så kan vi nu heller ikke producere målchancer længere. Dette siger jeg ikke kun ud fra idag, men også ud fra alle de træningskampe jeg har set og de to første kampe i foråret. Vi bringer simpelthen alt for lidt fremad banen og skaber næsten ingenting.

4-3-3 er fint nok hvis man har typerne til det og her tænker jeg specielt på wings, men det syntes jeg helt ærligt ikke vi har. Det er at gøre grin med Babas enestående talent, når man lader ham spille fløj, som han tydeligvis ikke egner sig til og det er spild af kræfter for Furuseth når han afdribler to på fløjen blot for at have en mand at smide den ind i hovedet på. Syntes hverken Madsen, Baba, Furuseth eller Danny som typer, er spillere som fungerer som wings i en 4-3-3.

Som en anden også skrev, så håber jeg ikke der går stolthed i den og man blir bange er at erkende fiasko fra trænerteamets side. Man har købt spillere ind til det nye koncept og selvfølgelig skal det have chancen og det får nok også flere endnu, men formår man stadig ikke at producere en skid, så bør det altså ret hurtigt at være adios. Jeg kan personligt ikke huske jeg har set så tandløs en offensiv som den vi har været vidner til her i foråret.

Kent og BW - 665 har ret. Dette system skal nok blive en gevinst for os i sidste
ende, men vi fans, og offentligheden, har jo nok bare forventet for meget af det
nye system. Vi har jo forventet at fra dag ét ville det virke! det vi kan jo ikke forvente, når man har spillet 4-4-2 siden det hed Ikast at man fra dag ét kan gå over til 4-3-3 at det ville gå uden problemer i starten?!
Selv synes jeg lige pt. vi burde skifte til 4-4-2, fordi jeg meget gerne så os ude i europa, og vi ved jo ikke om det nye spilsystem kommer til at koste os den plads.
Men jeg er sikker på at ER og TT har tjek på hvad de laver!! og dem stoler jeg på.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kan personligt ikke huske jeg har set så
> tandløs en offensiv som den vi har været vidner
> til her i foråret.

Du så ikke AGF-kampen vi sluttede efteråret med?

Jeg synes det er fint nok at diskutere systemet, men vi skal også være nuancerede, og det er alt for tidligt at dømme det inde og ude. Det drejer sig jo ikke bare om, at vi er ved at spille et system ind, men også 3-4 nye spillere (PFO, Geo, Kjær og Salami). Det vil være svært nok at spille 4 nye spillere ind, men når man samtidig skifter system, gøres overgangen ikke lettere. Men eftersom vi skifter 3-4 spillere hvert vindue, så er det jo vilkårene.

Og igen vil jeg gerne fremhæve at alt ikke var fryd og gammen før. Vi gik ikke væk fra et velfungerende system, men fra et system, der skabte vores nuværende udebanestatistik. At vi taber til BIF på udebane er altså ikke grund til at overveje om det, som vi gør er rigtigt. Jeg vil mene at fraværet af Femi er en væsentligere faktor for om vi vinder eller taber de næste par kampe, end hvilket system vi spiller.

Systemet skal min. bruges i foråret for at vi kan vurdere hvordan det fungerer. Først om 1 måned er de nye spillere ved at være spillet ind og systemet på plads. Hvis ikke det fungerer der, så kan man begynde at overveje at ændre igen. Men indtil videre hedder det altså 2 sejre og 1 nederlag. Det er da bestemt godkendt resultatmæssigt.

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
> Arff Skrev:
> > - Hvad er det lige der går galt for den kære
> Erik
> > Rasmussen?
> > 1. Skifter til et helt nyt system midt i en
> > sæson.
> > 2. Spillerne kommer til at spille på pladsen,
> som
> > de overhovedet ikke har prøvet før (Frank og
> > Flinta på den centrale midtbane)
>
> Meget enig. Det er lidt mystisk, at opstarte den
> slags eksperimenter midt i sæsonen; og samtidig
> melde at nu trækker man sig tilbage som træner
> inden kontraktudløb. Det er altså noget ” roderi”.
>



Hvad? Hvornår skal vi så lave et systemskifte? Vinterpausen er da det optimale tidspunkt for sådan en ændring. Normalt har vi kortere tid mellem afslutningen af en sæson og starten på en ny.