Ulvegraven.dk

Martin Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hvis Christian starter inde istedet for Dadu &
> Frank i nogle kampe, bider du så dine ord i dig ?

Det du mener er at vi starter med konstellationen Baba/Christian eller Thyge/Christian helt i front?

Hvem er så hængende og hvem er forest?

Lund

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Martin Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Hvis Christian starter inde istedet for Dadu &
> > Frank i nogle kampe, bider du så dine ord i dig
> ?
>
> Det du mener er at vi starter med konstellationen
> Baba/Christian eller Thyge/Christian helt i
> front?
>
> Hvem er så hængende og hvem er forest?
>
> Lund

Ja, det kunne man godt forestille sig... Den typiske hængende er jo Thyge / Baba, og så med Speedy helt i front..

Men som jeg skrev tidlige, så er jeg ikke uenig i Kent's konklusion, jeg ville blot minde om, at det er lovligt at se anderledes på tingnene..

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg har nu forstået dig for lang tid siden. For
> du
> > har allerede sat spillerne ind i formationer.
> Jeg
> > taler om, at vi bliver ( det er ikke for at
> skuffe
> > dig Kent, men dermed mener jeg ER) klogere
> under
> > vejs. Jeg taler om, at vi kun har to angriber
> der
> > er gode nok – og hvis det er svært at FORSTÅ,
> så
> > kræver det bare en kig på antal kampe og antal
> mål
> > pr. angriber – eller mængden af spilleminutter
> pr.
> > angriber. Jeg taler derfor om, at vi kommer til
> at
> > spille på flere måder, og når kampen skal
> afgøres
> > så er der brug for en ekstra angriber der kan
> lave
> > mål ( og det udelukker ligesom Dadu indtil
> > videre).
>
> Men har du ikke glemt Thyge i den ligning - han
> scorede altså 7 mål for os i efteråret i rollen
> som angriber. Så når han samtidig er mere
> løbestærk og bedre i kombinationerne end Chr.
> Olsen, så er han det naturlige valg.

Ud over jeg ikke har et billede af fodbold som en ligning, så er Thygesen ikke glemt. Speedy Konkurrer bare ikke med Thygesen, og stærkeste hold opstilling afhænger af hvilke spiller du kan disponere over.
At Thygesen så kun har haft ca. ½ år med ” tur” i den hos FCM, og ikke spiller på sit gamle niveau pt., det er så noget andet at forholde sig til.

>
> > Speedy konkurere sgu ikke sammen med Thyge og
> > Baba, han konkurere sammen med Claus Madsen,
> Simon
> > Poulsen, Danny Olsen ude på kanterne.
>
> Det er i hvert fald det, som er udmeldingen.
> Samtidig er han vel stadig 3. el. 4. valg som 2.
> angriber.

Jeg har kun hørt umeldingerne om, at han ikke er købt til angriber, men kantspiller og det kun var af nød han spillede angriber for os – men med hel ekstrem stor succes. Jeg har aldrig hørt, at han skal spille central offensiv midtbanespiller ligesom jernmænd som B. Collins og Thygesen.

>
> > For os har han bare vist sig bedre som
> angriber,
> > så der konkurere han med Frank og Dadu.
>
> Det er her jeg er uenig. Dem konkurrer han ikke
> med for mig at se. Det er Thyge og Baba han
> konkurrer med, hvis han skal spille angriber. I
> slutningen af sidste sæson så vi jo også at ER
> foretrak Dennis i front i stedet for Chr. Olsen -
> igen fordi han er en anden type. I år kan det
> tænkes at det måske er Flinta, der er 3. valg til
> Frank og Dadus plads.

Flinta når ja, var det 3 – 4 mål han lavede i SIF, jamen så har vi jo to lige stærke angriber i med Dadu og Flinta. Flinta har ellers sine spidskompetencer i at lave assist, så ham vil jeg nok have forstillet mig ville være mest snedig, at placere længere tilbage på banen og ikke i front.
Hvis vi får Dadu og Flita i abgrebet, så ligner det et varsel om store scoringsproblemer.

Hvis vi skal prøve, at finde noget, som vi måske kan blive enig om – så er vi vel grundlæggende enig i, at det er en fordel at lave mål, hvis man vil vinden en kamp???

Martin Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Martin Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Hvis Christian starter inde istedet for Dadu
> &
> > > Frank i nogle kampe, bider du så dine ord i
> dig
> > ?
> >
> > Det du mener er at vi starter med
> konstellationen
> > Baba/Christian eller Thyge/Christian helt i
> > front?
> >
> > Hvem er så hængende og hvem er forest?
> >
> > Lund
>
> Ja, det kunne man godt forestille sig... Den
> typiske hængende er jo Thyge / Baba, og så med
> Speedy helt i front..
>
> Men som jeg skrev tidlige, så er jeg ikke uenig i
> Kent's konklusion, jeg ville blot minde om, at det
> er lovligt at se anderledes på tingnene..


He, he, hvem skal være ” hængende”, det også tænke sig, at der ikke skal være en hængende, fx Speedy og Frank med Thyge på bænken eller hvilken grund der kan være til han sidder over.

Jeg kunne godt forestille mig Speedy helt fremme, også selvom vi er boldstyrende. Hele vores spillestil afhænger jo af hvor gode medspillerne er til at komme med frem, og høje bolde ligger ikke til stilen, og derfor behøver frontangriberen ikke nødvendigvis at være et fyrtårn.

Martin Skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kunne jo også bare antage, at det var dig der
> ikke havde set rigtigt ?

Det kunne man godt, men så vil jeg da gerne se nogle argumenter for det. Jeg kan ikke mindes at vi på noget tidspunkt (indefor det sidste år) har spillet med en konstellation, hvor en af frontangriberne ikke har været Frank eller Dadu (når de har været klar, vel at mærke - jeg mener vi spillede de første par kampe sidste sæson, hvor Frank var skadet, med Akeem og Jungbloot i front, hvilket ikke ligefrem var en succes).

Desuden er det jo ikke ligefrem noget jeg sidder og finder på. For det første har jeg jo set os spille, og for det andet har jeg hørt ER fortælle om hvordan vi (pt) gerne vil spille fodbold, og hvad det kræver af angriberne - og hvorfor Chr. Olsen ikke passer ind i det koncept.

> Hvis Christian starter inde istedet for Dadu &
> Frank i nogle kampe, bider du så dine ord i dig ?

Med mindre vi ændrer vores spilkoncept, så kommer vi ikke til at se en frontduo, hvor Chr. Olsen spiller sammen med Baba/Thyge eller Madsen.

Det kan naturligvis sagtens tænkes, at vi ændrer vores spilkoncept - det har vi gjort flere gange under indenfor de sidste 2 sæsoner, hvor vi har spillet 4-4-2 (Frank og David i front), 4-3-3 (Frank/David som frontangriber) og siden udekampen mod FCK i eftåret, hvor vi tabte 2-1 og Salami fik sin første kamp fra start, har spilkonceptet været 4-4-1-1. 4-4-1-1 (Thyge og Frank).

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Martin Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man kunne jo også bare antage, at det var dig
> der
> > ikke havde set rigtigt ?
>
> Det kunne man godt, men så vil jeg da gerne se
> nogle argumenter for det. Jeg kan ikke mindes at
> vi på noget tidspunkt (indefor det sidste år) har
> spillet med en konstellation, hvor en af
> frontangriberne ikke har været Frank eller Dadu
> (når de har været klar, vel at mærke - jeg mener
> vi spillede de første par kampe sidste sæson, hvor
> Frank var skadet, med Akeem og Jungbloot i front,
> hvilket ikke ligefrem var en succes).
>
> Desuden er det jo ikke ligefrem noget jeg sidder
> og finder på. For det første har jeg jo set os
> spille, og for det andet har jeg hørt ER fortælle
> om hvordan vi (pt) gerne vil spille fodbold, og
> hvad det kræver af angriberne - og hvorfor Chr.
> Olsen ikke passer ind i det koncept.
>
> > Hvis Christian starter inde istedet for Dadu &
> > Frank i nogle kampe, bider du så dine ord i dig
> ?
>
> Med mindre vi ændrer vores spilkoncept, så kommer
> vi ikke til at se en frontduo, hvor Chr. Olsen
> spiller sammen med Baba/Thyge eller Madsen.
>
> Det kan naturligvis sagtens tænkes, at vi ændrer
> vores spilkoncept - det har vi gjort flere gange
> under indenfor de sidste 2 sæsoner, hvor vi har
> spillet 4-4-2 (Frank og David i front), 4-3-3
> (Frank/David som frontangriber) og siden udekampen
> mod FCK i eftåret, hvor vi tabte 2-1 og Salami fik
> sin første kamp fra start, har spilkonceptet været
> 4-4-1-1. 4-4-1-1 (Thyge og Frank).


Hey

Som jeg tidligere skrev, så var det ikke et angreb på dig som person overhoved, og det ser da heller ikke ud til, at du opfatter det sådan

Jeg er enig i alle dine betragtninger, og kan umiddelbart heller ikke se Olsen foran, hverken Dadu & Frank...

Jeg håber da at Chr. Olsen finder en anden klub som har brug for en fantom angriber, han fortjener ikke en plads på bænken.

Når man kan score 11 mål på nogle få minutter i SAS ligaen snakker vi om KLASSE
Jeg mener at ER tager pis på ham, og hvis Chr Olsen ikke lige passer ind i FCM´s spillestil så lej ham ud til en klub som mangler en klassespiller

Håber det er ok jeg lige blander mig lidt

Det er et ganske relevant spørgsmål, om Chr Olsen skifter her i sommerpausen. Det er jo underligt, at en mand der scorer så mange mål, ikke starter inde fast. Men det skyldes jo de mange svage punkter han har. Man kommer til at tænke på Lars Højer fra FCK i gamle dage. Han var en belastning for holdet i mange sammenhænge, men hans frispark var så giftige, at det holdt ham på banen (måske undervurderer jeg ham her i retrospekt, men i så fald er det for at fremhæve pointen ).

Christian Olsen ville nok gøre sig godt/bedre i Horsens eller måske Århus, hvor man kan forvente at leve lidt mere på omstillingsspillet. Men problemet er jo, at de hurtige angribere fås i bundter, mens de store angribere stort set ikke er til at opdrive.

I Horsens har de Gilberto Macena som sprinteren, og i Århus har vi Graulund, med White som gardering.

Så spørgsmålet ang. Chr Olsen er, hvor villige FCM er til at slippe ham. Han er dels en supersup, der er meget værdifuld, når FCM er foran og så er han billig i løn (antager jeg).

Hvor stor er efterspørgslen? AGF mangler (desperat) en angriber med superliganivea. Det skulle helst være et stort lokum ala Thorup (eller Duncan, suk!), men det kunne også være en sprintertype, da man nok ikke kommer til at spille ret meget andet end kontra. Men Christian Olsen er bare ikke meget værd i pasningsspillet, og det trækker ned.

Jeg tror faktisk mest på et lejemål i 1. div. Men spørgsmålet er, om det er noget man gider. For FCM her han en god og billig reserve, og Olsen vil nok hellere spille lidt mindre på højt niveau, end meget på skodniveau (jeg ved desværre lidt mere om niveauet i 1. div, end jeg bryder mig om )

edit: detalje.

edit 2: så kom da for dæh'len igang med den Superliga!

Der er alså for mig en ting du har misforstået i denne debat (ellers har jeg 100 % misset dine argumenter).

Essensen af hele debatten er for mig at se, at ligemeget om vi spiller med 1, 2 eller 3 angribere og ligemeget hvordan vi opsætter formationerne, så vil det altid indebære en stor spiller centralt som man kan spille bolden op på, og som kan holde i den til midtbanen får skubbet op. Den rolle kan Chr Olsen altså ikke spille.

Dette har vi kun Frank, Dadu og Flinta til (måske også Baba). Derfor vil Chr. Olsen altid skulle finde en plads ved siden af en af disse (eller på kanten). Chr. Olsen vil ikke blive brugt som frontmand uden en stor boldfast spiller ved siden af sig.

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Håber det er ok jeg lige blander mig lidt
>
> Det er et ganske relevant spørgsmål, om Chr Olsen
> skifter her i sommerpausen. Det er jo underligt,
> at en mand der scorer så mange mål, ikke starter
> inde fast. Men det skyldes jo de mange svage
> punkter han har. Man kommer til at tænke på Lars
> Højer fra FCK i gamle dage. Han var en belastning
> for holdet i mange sammenhænge, men hans frispark
> var så giftige, at det holdt ham på banen (måske
> undervurderer jeg ham her i retrospekt, men i så
> fald er det for at fremhæve pointen ).
>
> Christian Olsen ville nok gøre sig godt/bedre i
> Horsens eller måske Århus, hvor man kan forvente
> at leve lidt mere på omstillingsspillet. Men
> problemet er jo, at de hurtige angribere fås i
> bundter, mens de store angribere stort set ikke er
> til at opdrive.
>
> I Horsens har de Gilberto Macena som sprinteren,
> og i Århus har vi Graulund, med White som
> gardering.
>
> Så spørgsmålet ang. Chr Olsen er, hvor villige FCM
> er til at slippe ham. Han er dels en supersup, der
> er meget værdifuld, når FCM er foran og så er han
> billig i løn (antager jeg).
>
> Hvor stor er efterspørgslen? AGF mangler
> (desperat) en angriber med superliganivea. Det
> skulle helst være et stort lokum ala Thorup (eller
> Duncan, suk!), men det kunne også være en
> sprintertype, da man nok ikke kommer til at spille
> ret meget andet end kontra. Men Christian Olsen er
> bare ikke meget værd i pasningsspillet, og det
> trækker ned.
>
> Jeg tror faktisk mest på et lejemål i 1. div. Men
> spørgsmålet er, om det er noget man gider. For FCM
> her han en god og billig reserve, og Olsen vil nok
> hellere spille lidt mindre på højt niveau, end
> meget på skodniveau (jeg ved desværre lidt mere om
> niveauet i 1. div, end jeg bryder mig om )
>
> edit: detalje.
>
> edit 2: så kom da for dæh'len igang med den
> Superliga!


ACHs Gilberto Macena 172 cm. 71 kg.
FCKs Lasse Qvist 174 cm. 69 kg.
Christian Olsen 174 cm. 72 kg.
AaBs Simon Bræmer 176 cm. 81 kg.
FCKs Morten Nordstrand 177 cm. 70 kg.
EfBs Jesper Lange 178 cm. 69 kg.
OBs Johan Absolonsen 178 cm. 75 kg.
ACHs Rawez Lawan 178 cm. 75 kg.
FCKs Ailton Almeida 180 cm. 79 kg.
FCKs Marcus Allbäck 180 cm. 80 kg.


>>>>>>Argentina: Diego Maradonna 167 cm. 59 kg.

Og hvad vil du sige med det ?

Peter Ross

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> Der er alså for mig en ting du har misforstået i
> denne debat (ellers har jeg 100 % misset dine
> argumenter).
>
> Essensen af hele debatten er for mig at se, at
> ligemeget om vi spiller med 1, 2 eller 3 angribere
> og ligemeget hvordan vi opsætter formationerne, så
> vil det altid indebære en stor spiller centralt
> som man kan spille bolden op på, og som kan holde
> i den til midtbanen får skubbet op. Den rolle kan
> Chr Olsen altså ikke spille.

Jeg har aldrig hørt om, at Speedy skal være placeret centralt, men egentlig på kanten men af nød placerede vi ham i angrebet med succes. Jeg ser derfor Frank som første valg, Speedy som andet valg, Claus Madsen som tredjevalg, B. Collins som fjedrevalg og Dadu mener jeg slet ikke vi har brug for, hverken i ligaen eller i 2. division – så skal han i hvert fald lave noget af et forvandlingsnummer. Derfor skal Christian Olsen slet ikke spille den rolle. Jeg er mere til at indrette sin spillestil ud fra det materiale du har og ikke omvendt.

>
> Dette har vi kun Frank, Dadu og Flinta til (måske
> også Baba). Derfor vil Chr. Olsen altid skulle
> finde en plads ved siden af en af disse (eller på
> kanten). Chr. Olsen vil ikke blive brugt som
> frontmand uden en stor boldfast spiller ved siden
> af sig.

Jeg er enig i, at Don O også konkurrer om en plads på kanten, men han også er vores farligste angriber på toppen – altså hvis der udelukket måles på spilleminutter omsat til mål. Central på den offensive midtbane høre hans spilletype ikke hjemme. Der er typer som Thyge og Collins bedre retn fysisk – selv Claus Madsen spiller ikke nær så godt centralt som på kanten/ angrebet.

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Og hvad vil du sige med det ?
>
> Peter Ross



Jeg vil bare sige, at andre hold ikke udelukket er befolket af Thoruper eller Duncaner, som Meng siger AGF sukker efter.

Jeg er ret sikker på, at AGF nok skal klare sig i ligaen, hvis de " kun" havde Morten Nordstrand og " Speedy" i front.

Jeg synes heller ikke vores spillestil passer til høje bolde op til en targetman og så vente på midtbanen arriverer. Vi har så mange spillere som kan noget med bolden, at det er mere logisk at spille den langs jorden, og så længe vi gør det så kan jeg sagtens se Speedy som ene angriber forrest, hans teknik virker bedre end Franks, han kan i modsætning til Frank sætte et par forsvarer af.

Vi spillede jo også med Zidan helt fremme, med STOR succes, og der er vel ingen som vil påstå at Zidan er nogen kæmpe

Til gengæld skal den hængende angriber støde med helt frem ved indlæg fra fløjen.

Umiddelbart ser jeg dog først og fremmest Olsen som konkurrent til Poulsen og Danny Olsen, så længe Frank viser sig berettiget til spilletid (mål).