Ulvegraven.dk

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vidt jeg har forstået, skal de gå på
> idrætshøjskolen. Den har ikke noget direkte med
> AGF at gøre, så hvis de passer deres undervisning
> og spiller lidt fodbold ved siden af, er der næppe
> så meget galt med det.

I så fald, er det jo nøjagtig den samme model som FCM. Det er jo netop, stort set mundret, det FCM har sagt om nigerianerne. Desuden er AGF en af samarbejdsklubberne bag idrætshøjskolen, hvor flere af AGFs folk anvendes som arbejdskraft.

Du skal jo gså huske, at på det tidspunkt, hvor de kom herop, var signalet fra DBU et andet. Så AGF har vel været i god tro - FCM gør det jo. Men hvis DBUs nye signaler skal tages for gode vare, så er det også slut med Uganderne. Jeg kan i hvert fald ikke få det til at give mening på andre måder. Hvis de så er sendt videre, så er det jo ligefør det er trafficking - det var i hvert fald det, Allan Hansen havde travlt med at beskyld FCM for, hvis de afsatte dem de ikke selv kunne bruge til andre klubber

Kent

Ranger (AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Prøve lige at summere lidt op på forskellige
> ting.
>
> 1. De to ugandere
>
> Det sidste nye er vist, at de træner hos Brabrand.
> AGF har vist sagt nej til dem i første omgang,
> eller også passede de bare ikke ind hos
> ynglingeholdet. Det hænger vist samment med, at
> AGF ikke helt har så meget at gøre med dem, som
> det er blevet udlagt.
> Tror endda, at det rent faktisk er akademiet, der
> har hentet dem op og ikke AGF. Det er dog lidt
> svært at gennemskue.

Arh... Ranger - det lugter da lidt af at AGF har en lidt skjult dagsorden med i spillet
Det er vel sjældent at 2. rangsklubber begynder at satse på spillere fra Afrika, med mindre de da er flygtet hertil

> 2. Kontrakter med mindreårige
>
> Nogen herinde har forsøgt at inddrage AGF i den
> sag, fordi AGF offentliggjorte, at de ville skrive
> kontrakt med en 14 årig nogle uger før hans
> fødselsdag. Man overser dog den hage, at spilleren
> altså spillede i AGF i forvejen, hvilket han havde
> gjort i 1-2 år.
> Der er således ikke tale om at "scoute" unge
> talenter langvejs fra, men at belønne "egne"
> talenter med en kontrakt. Jeg mener slet ikke, at
> man kan sammenligne de to sager.

Det har da ikke en pind at gøre med om de er scoutet langvejs fra - det har kun noget at gøre med om der bliver lavet kontrakt med dem inden de er 15 år


> 3. DBU
>
> At DBU er nogle klaphatte er alle vist enige om.
> Det burde bare ikke komme bag på nogen, når man
> ser på deres handlemåde i forskellige sammenhænge
> gennem årene

Det er vel heller ikke altid den nemmeste sag at styre Danmarks største idrætsgren

> Som sådan, kan jeg ikke hidse mig så meget op over
> FCM's ageren. Ja, den er på grænsen, og klubben
> har bare udnyttet den åbning, reglerne nu en gang
> gav mulighed for. Ulovligt? Nej, men dog morals i
> det grå område, som andre klubber har afholdt sig
> fra. Derfor bliver FCM jo naturligvis heller ikke
> straffet, men i stedet lukker man hullet, som en
> logisk konsekvens. Mere alvorligt er det jo heller
> ikke. Men man kan til enhver tid undre sig over
> DBU's handlemåde, selv om det havde været værre
> med en "lade-stå-til" handlemåde.

Der har jeg det på præcis samme måde, og jeg har også kun kunnet fortælle folk, der har "drillet" at der jo tilsyneladende ikke er sket noget ulovligt, men at det dog er lidt "grænseoverskridende" ift de gængse normer

> Det burde dog ikke helt komme bag på jer, at
> klubben ryger sådan rundt i pressemøllen, når FCM
> har været så aggressive og flere gange bevæget sig
> rundt i det moralske grænseområde på en måde, så
> man som udenforstående har tænkt på, om der er
> bare skyggen af etisk kodeks i den klub.

Det er vel rimeligt forståeligt at det er svært at "slå til folk", der er så højt oppe på gode resultater.. Derfor er der da ingen der skal prøve at pille os ned

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ranger (AGF) Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Prøve lige at summere lidt op på forskellige
> > ting.
> >
> > 1. De to ugandere
> >
> > Det sidste nye er vist, at de træner hos
> Brabrand.
> > AGF har vist sagt nej til dem i første omgang,
> > eller også passede de bare ikke ind hos
> > ynglingeholdet. Det hænger vist samment med, at
> > AGF ikke helt har så meget at gøre med dem, som
> > det er blevet udlagt.
> > Tror endda, at det rent faktisk er akademiet,
> der
> > har hentet dem op og ikke AGF. Det er dog lidt
> > svært at gennemskue.
>
> Arh... Ranger - det lugter da lidt af at AGF har
> en lidt skjult dagsorden med i spillet
> Det er vel sjældent at 2. rangsklubber begynder at
> satse på spillere fra Afrika, med mindre de da er
> flygtet hertil
>

Altså på en eller anden måde har de da, men hvordan det hænger sammen er lidt svært at finde ud af. I sin tid mener jeg, at der på en afrikansk hjemmeside stod, at det var akademiet, der havde købt spillerne.
Sportsakademiet i Aarhus er også en lidt anden størrelse, og ligner på ingen måde jeres (i hvert fald svært at drage paralleler), da fodbold kun er en mindre del af akademiet, der dækker mange sportsgrene.
Men hvis AGF havde så stor interesse i de to spillere, så var det jo ingen grund til at de skulle spille for en anden klub. AGF er "bare" en samarbejdsklub til akademiet, som ellers er:

"...et partnerskab mellem lokale klubber, byens uddannelsesinstitutioner, TEAM DANMARK og DIF, og partnerskabet er forankret i Århus Kommune ved fonden Eliteidræt Århus."

Og umiddelbart mener jeg ikke, at AGF som klub har hentet de to pågældende spillere. Men som sagt, så er det lidt svært at gennemskue, og jeg vil da ikke afvise, at AGFs indflydelse er større end jeg tror. Det fremgår bare ikke rigtig nogen steder, hvem der er ansvarlig for fodbolddelen i akademiet, kun hvem der er trænere.


> > 2. Kontrakter med mindreårige
> >
> > Nogen herinde har forsøgt at inddrage AGF i den
> > sag, fordi AGF offentliggjorte, at de ville
> skrive
> > kontrakt med en 14 årig nogle uger før hans
> > fødselsdag. Man overser dog den hage, at
> spilleren
> > altså spillede i AGF i forvejen, hvilket han
> havde
> > gjort i 1-2 år.
> > Der er således ikke tale om at "scoute" unge
> > talenter langvejs fra, men at belønne "egne"
> > talenter med en kontrakt. Jeg mener slet ikke,
> at
> > man kan sammenligne de to sager.
>
> Det har da ikke en pind at gøre med om de er
> scoutet langvejs fra - det har kun noget at gøre
> med om der bliver lavet kontrakt med dem inden de
> er 15 år
>

Min mening er nu stadig, at der er forskel. Det er jo naturligt, at man belønner sit største talent med en kontrakt, når han har fødselsdag.
Derimod er der, i min verden, stor forskel i forhold til, at man laver en forhåndskontrakt 2 år før med to spillere, der ikke har noget med klubben at gøre.
Og så tegnede AGF jo ikke kontrakten med spilleren, før han fyldte 15. Men det er en balancegang, og der skal ikke meget til før det tipper over til den forkerte ende.

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vidt jeg har forstået, skal de gå på
> idrætshøjskolen. Den har ikke noget direkte med
> AGF at gøre, så hvis de passer deres undervisning
> og spiller lidt fodbold ved siden af, er der næppe
> så meget galt med det.

Det er sådan set næsten det samme som vores... De bor bare på akademiet, men i virkeligheden kunne de ligeså godt have boet på idrætsskolen som ligger 200 meter fra akademiet...

Så går FCM til angreb på DBU via Fifa - ingen tillid - nej det forstår jeg sandelig godt efter de udmeldinger der dukkede op fra DBU sidste week...

http://www.kunsport.dk/artikelvisning_s ... mntId=5235

Som jeg har forstået det så starter de med at bo på idrætsskolen den første tid??

Ikke at det har nogen somhelst relevans for emnet. Bare som opklaring.

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
> >
> > Hvad angår kontrakter med spillere under 15 år
> > ligger det jo allerede fast, men jeg tror ikke
> at
> > man kan undgå hverken "hemmelige aftaler" eller
> > det omfattende fiskeri - her må det være op til
> > forældrene at tage et ansvar
>
> Ja det er jo ulovligt. Men det er rigtigt, at
> forældrene også bør holdes ansvarlige. Hvis
> knægten er god nok som 13-årig, er han det sikkert
> også som 15-årig. Og hvis han ikke er, bør det
> økonomiske tab ved at gå glip af 'kontrakten'
> næppe gøre nogen forskel - og måske er det i så
> fald bedre, at sønnike passer skolen lidt
> grundigere.


Jeg kunne godt tænke mig, at udforske en anden mulighed. Børn må først tage arbejde som 13 årige. Hvordan kan en privat organisation have ret til at hindre at børn der er fyldt 13 arbejder, hvis de har deres forældres tilladelse?

Men det er måske det, der er hele ideen med certifikatiions modellen, at sætte den generelle retstilstand ud af kræft, så DBU kan dømme uanset juridisk grundlag?

Hvis det ellers kan tillades, at jeg deltager i debatten, uden at jeg straks skal svines til og mine indlæg stemples som utroværdige og bla bla bla. Så har jeg et spørgsmål, jeg gerne ville stille alle jer Fcv fans der med næb og klør forsvarer jeres afrikaner-akademi.

Kunne man forestille sig at Grundfos begyndte at hente 15 årige afrikanere til Bjerringbro. Få dem anbragt på en skole i løbet af dagtimerne, mens at de om eftermiddagen/aften arbejder "gratis" på Grundfos' fabrik, som et led i deres uddannelse og for de dygtigste af de "studerende" venter der fast ansættelse når de bliver 18 år.
Lyder det som en scenarie i ville finde etisk forsvarligt?

Eklund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis det ellers kan tillades, at jeg deltager i
> debatten, uden at jeg straks skal svines til og
> mine indlæg stemples som utroværdige og bla bla
> bla. Så har jeg et spørgsmål, jeg gerne ville
> stille alle jer Fcv fans der med næb og klør
> forsvarer jeres afrikaner-akademi.

Jeg gider ikke blande mig i debatten vedr. afrikanerne, for det er 2 hårdt optrukne fronter der ser tingene meget forskelligt og derfor ikke rykker sig ret meget, men hvor smart synes du selv det er, at skrive "FCV" og så håbe på seriøst svar ?

Peter Ross

Det skulle der vel ikke være det store problem i at jeg skriver. Det burde selv du kunne sætte dig ud over. Så skulle du læse nogle af de PM'er jeg modtager her inde, så tror jeg du vil blive overrasket over hvor pænt jeg faktisk skriver, men det er ikke det debatten handler om. Så det gidder jeg ikke beskæftige mig med.

Hvor meget positiv seriøs respons tror du at vi vil få inde på jeres "debatforum" hvis vi omtaler jer Muggrønne eller Fodsvedere

skrid nu bare lille grønne plage...

/schou

Eklund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis det ellers kan tillades, at jeg deltager i
> debatten, uden at jeg straks skal svines til og
> mine indlæg stemples som utroværdige og bla bla
> bla. Så har jeg et spørgsmål, jeg gerne ville
> stille alle jer Fcv fans der med næb og klør
> forsvarer jeres afrikaner-akademi.

Du er jo komisk! ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho ho.

Håber selv du kan se HVORFOR, Konfiknægt!

Eklund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis det ellers kan tillades, at jeg deltager i
> debatten, uden at jeg straks skal svines til og
> mine indlæg stemples som utroværdige og bla bla
> bla. Så har jeg et spørgsmål, jeg gerne ville
> stille alle jer Fcv fans der med næb og klør
> forsvarer jeres afrikaner-akademi.
>
> Kunne man forestille sig at Grundfos begyndte at
> hente 15 årige afrikanere til Bjerringbro. Få dem
> anbragt på en skole i løbet af dagtimerne, mens at
> de om eftermiddagen/aften arbejder "gratis" på
> Grundfos' fabrik, som et led i deres uddannelse og
> for de dygtigste af de "studerende" venter der
> fast ansættelse når de bliver 18 år.
> Lyder det som en scenarie i ville finde etisk
> forsvarligt?

Hvis de hentede 3 om året, og de havde gode forhold ville jeg ingen problemer have med det..

Eklund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis det ellers kan tillades, at jeg deltager i
> debatten, uden at jeg straks skal svines til og
> mine indlæg stemples som utroværdige og bla bla
> bla. Så har jeg et spørgsmål, jeg gerne ville
> stille alle jer Fcv fans der med næb og klør
> forsvarer jeres afrikaner-akademi.

Velkommen til Eklund.
>
> Kunne man forestille sig at Grundfos begyndte at
> hente 15 årige afrikanere til Bjerringbro. Få dem
> anbragt på en skole i løbet af dagtimerne, mens at
> de om eftermiddagen/aften arbejder "gratis" på
> Grundfos' fabrik, som et led i deres uddannelse og
> for de dygtigste af de "studerende" venter der
> fast ansættelse når de bliver 18 år.
> Lyder det som en scenarie i ville finde etisk
> forsvarligt?

jeg tror ikke det er realistisk, da det jo som bekendt er nogen andre mekanismer, der styrer arbejdsmarkedet, end dem vi kender fra fodbolden. Jeg har aldrig hørt, at man kan arbejde "som amatør". Jeg vil tro, at overenskomster og lignende vil umuliggøre dit tankeeksperiment.

Holger