Ulvegraven.dk

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja jeg har godt læst dette refetat fra GF men jeg
> har ingen andre steder kunnet se at det skulle
> hænge sådan sammen. Alle referere faktisk til
> dette indlæg. Jeg fisker efter om der er en
> uafhængig bekræftelse.

Det referat er vel om noget en uafhængig bekræftelse !

Jeg kan ikke se at der skulle være nogen grund til at betvivle ægtheden af referatet

Det du søger er vel et officielt notat, men det må du nok spørge FCM om

Nej ddet mener jeg nu heller ikke kan betvivles Hekler:)

Tvivler du på mit referat

Nu er generalforsamlingen den øverste myndighed i et A/S, så jeg tvivler meget på at Ørgaard løj, da han fortalte det (jeg kan så lige nu ikke huske, om det var Ørgaard eller Claus B., der svarede på det spørgsmål).

Hvis ikke mit udsagn indhentet på generalforsamlingen er nok, så må du finde en anden, der var til GF, der i så fald vil kunne bekræfte det.

I det officielle referat er procentsatsen ikke medtaget, men det er indskrevet, at der blev spurgt til transferrettigheder: http://danskamp.dk/nyheder.php?news=AMP_1409

En anden mulighed er naturligvis at købe nogle aktier, så kan du selv troppe op næste gang og spørge om det!

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tvivler du på mit referat
>
> Nu er generalforsamlingen den øverste myndighed i
> et A/S, så jeg tvivler meget på at Ørgaard løj, da
> han fortalte det (jeg kan så lige nu ikke huske,
> om det var Ørgaard eller Claus B., der svarede på
> det spørgsmål).
>
> Hvis ikke mit udsagn indhentet på
> generalforsamlingen er nok, så må du finde en
> anden, der var til GF, der i så fald vil kunne
> bekræfte det.
>
> I det officielle referat er procentsatsen ikke
> medtaget, men det er indskrevet, at der blev
> spurgt til transferrettigheder:
> http://danskamp.dk/nyheder.php?news=AMP_1409
>
> En anden mulighed er naturligvis at købe nogle
> aktier, så kan du selv troppe op næste gang og
> spørge om det!
>
> Kent

Mit problem er at alle citere dig når de taler om det, men der har ikke været andre der har nævnt det som var til generalforsamlingen. Iøvrigt så er det ikke noget der står i det officielle referat, eller andre steder.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Mit problem er at alle citere dig når de taler om
> det, men der har ikke været andre der har nævnt
> det som var til generalforsamlingen. Iøvrigt så er
> det ikke noget der står i det officielle referat,
> eller andre steder.

Dvs at du bare mener, at det er mig, der er utroværdig

Men har du hørt nogen, der var til GF sige, at det IKKE blev sagt? Mon ikke de andre, der har været til GF havde brokket sig/korrigeret mig, hvis det jeg havde skrevet var forkert.

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mit problem er at alle citere dig når de taler
> om
> > det, men der har ikke været andre der har nævnt
> > det som var til generalforsamlingen. Iøvrigt så
> er
> > det ikke noget der står i det officielle
> referat,
> > eller andre steder.
>
> Dvs at du bare mener, at det er mig, der er
> utroværdig
>
> Men har du hørt nogen, der var til GF sige, at det
> IKKE blev sagt? Mon ikke de andre, der har været
> til GF havde brokket sig/korrigeret mig, hvis det
> jeg havde skrevet var forkert.
>
> Kent

Næh, men du kunne jo have misforstået noget, og når nu en del debatter tager udgangspunkt i præcis det forhold, at der er den fordeling ved salg, så er det jo ret væsentligt.

Det vil jo også sige at der er et efterslæb på Mamoobi, hvor de , var det 15 år, de skulle have noget, nok er kommet med over i Nigeria fordelingen på en eller anden måde. Hvis det er tilfældet, så er der jo også mulighed for at en del penge i et salg kan gå til andre projekter, da det er folk omkring klubben som får udbyttet ved et afrikaner salg. Jeg spekulere bare, men det er unægteligt interessant, ikk?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vil jo også sige at der er et efterslæb på
> Mamoobi, hvor de , var det 15 år, de skulle have
> noget, nok er kommet med over i Nigeria
> fordelingen på en eller anden måde.

Så vidt jeg har forstået det regnskabsmæssige, så er har man bare flyttet fra Ghana til Nigeria. FCM Mamoobis aktiviteter er flyttet over i Nigeria i stedet, så betingelserne er de samme. Så umiddelbart vil jeg tro at de 15 år gælder for Nigeria (men det glemte jeg at spørge om på GF, som det også fremgår af min diskussion med Ross dengang). Umiddelbart er der ikke grund til at tro andet.

At jeg så har hørt, at der er noget andet på bedding, hvor man evt vil tilbagekøbe rettighederne til afrikanerne, er en anden ting, og den har jeg ikke nogen kilder, der vil stå offtenlig ved, så det vil jeg ikke citeres for

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det vil jo også sige at der er et efterslæb på
> > Mamoobi, hvor de , var det 15 år, de skulle
> have
> > noget, nok er kommet med over i Nigeria
> > fordelingen på en eller anden måde.
>
> Så vidt jeg har forstået det regnskabsmæssige, så
> er har man bare flyttet fra Ghana til Nigeria. FCM
> Mamoobis aktiviteter er flyttet over i Nigeria i
> stedet, så betingelserne er de samme. Så
> umiddelbart vil jeg tro at de 15 år gælder for
> Nigeria (men det glemte jeg at spørge om på GF,
> som det også fremgår af min diskussion med Ross
> dengang). Umiddelbart er der ikke grund til at tro
> andet.
>
> At jeg så har hørt, at der er noget andet på
> bedding, hvor man evt vil tilbagekøbe
> rettighederne til afrikanerne, er en anden ting,
> og den har jeg ikke nogen kilder, der vil stå
> offtenlig ved, så det vil jeg ikke citeres for
>
>
> Kent

Ja nu er det jo også sådan at mad mindre man lige har siddet og læst om et emne så kan detaljerne jo fortabe sig ret hurtigt.

Men det er i hvert fald sikkert, at fcm mangler penge, til at tilbagekøbe rettighederne.

Der har jo været snakket om en strategisk rekonstruktion af forretningen, men jeg har svært ved at forestille mig hvordan sådan en skal se ud.

Men hvis FCM sælger Thyge for 15 mio. og bruger pengene til at købe rettighederne tilbage, samtidigt med man sikre sig deltagelse i Uefa. Ja så ser det hele meget bedre ud.

Jeg mener ikke det er nødvendigt at forstærke holdet, så længe man holder sammen på den trup der er nu. Skader og formnedgan bør kunne erstattes i den nuværende trup.

Hvis en sådan strategi følges, så står man i en situation, hvor fx Salami lige med et er meget mere værd, og man kan så til sommer sælge, hvis man føler der er behov for at skabe plads i truppen, til en af de unge.

Hvis man er optimist (naiv) kunne man også tro at en agressiv strategi så således ud:

DEL 1

Der sælges aktier for 60 mill. DKK, dette vil derefter udgøre 75% af klubbens aktie kapital og klubben vil derefter have en børsværdi på 80 mill. Dette er er lidt mindre en AaB's og lidt mere end børsværdien af AGF.

DEL 2

De 60 mill bruges til at købe afrika investorerne ud. Pris ca 15 mill.

DEL 3

De sidste 45 mill bruges sammen med et bank lån på 75 mill til at købe stadion fra messecentret. Det vil give messecentret en forrentning på ca 20% for deres oprindelige investering.

DEL 4

Stadion bruges fremover mere aktivt som forum for koncerter og klubben kan opnå alle fordele fra forbedrede indtægter fra koncerter og FCM kampe fremover.

Det kan godt være at et salg af Thyge til DKK 25 mill til sommer vil være en del af planen, så kan vi eje stadion med kun 50 mill i gæld.

Alternativt kan en fusion med messecentret komme på tale, men det giver kun mening hvis det er en fusion af ligeværdige partnere. Det tror jeg ikke det er pt.

God jul

Kim

Kim Sorensen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis man er optimist (naiv) kunne man også tro at
> en agressiv strategi så således ud:
>
> DEL 1
>
> Der sælges aktier for 60 mill. DKK, dette vil
> derefter udgøre 75% af klubbens aktie kapital og
> klubben vil derefter have en børsværdi på 80 mill.
> Dette er er lidt mindre en AaB's og lidt mere end
> børsværdien af AGF.

Hvorfor skulle de nuværende ejere gå med til det?


> DEL 2
>
> De 60 mill bruges til at købe afrika investorerne
> ud. Pris ca 15 mill.


Ja den har jeg selv foreslået.

> DEL 3
>
> De sidste 45 mill bruges sammen med et bank lån på
> 75 mill til at købe stadion fra messecentret. Det
> vil give messecentret en forrentning på ca 20% for
> deres oprindelige investering.

Jeg har meget svært ved at se hvad FCM vil have ud af at købe stadion??


> DEL 4
>
> Stadion bruges fremover mere aktivt som forum for
> koncerter og klubben kan opnå alle fordele fra
> forbedrede indtægter fra koncerter og FCM kampe
> fremover.

Jeg tror nu ikke Messecenteret vil sælge stadion for at FCM så kan bruge det til at konkurerer med dem, tror du?

Iøvrigt er det åndsvagt at bruge et stadion til en koncert, når der er områder uden om der er bedre egnet til den slags.

For det trejde kan jeg ikke se FCM bruge penge på at udvikle en underholdnings koncern.


> Det kan godt være at et salg af Thyge til DKK 25
> mill til sommer vil være en del af planen, så kan
> vi eje stadion med kun 50 mill i gæld.

Jeg ved ikke lige hvem det er du regner med vil købe Thyge for 25 mio?


> Alternativt kan en fusion med messecentret komme
> på tale, men det giver kun mening hvis det er en
> fusion af ligeværdige partnere. Det tror jeg ikke
> det er pt.

Jeg kan overhovedet ikke se hvad Messecenteret og FCM har til fælles, som skulle få den til at indgå et strategisk partnerskab?

Omtrent ligeså meget som Lalandia har tilfældes med FCK.

Jeg vil tro at en så stor kapital udvidelse er helt urealistisk. Hekler udtrykker det egentlig meget korrekt ved sit spørgsmål. Et tænkt eksempel: Jeg sidder med 20% af aktierne i FCM. Klubben vil udvide kapitalen med 60 mill. Hvor jeg før sad med rimelig indflydelse på en klub jeg har spyttet en del kasse i sidder jeg nu med sølle 5% Det kommer simpelthen aldrig til at ske.

Det er tidligere undersøgt om vores stadion egner sig til koncerter osv. og der kom et negativt resultat, begrundelsen kender jeg ikke. Det ville jo også som Hekler skriver vare lidt dumt at benytte den til det når nu der er så mange kvm udenom.

Nej det er den hårde måde vi skal overleve og ikke den agressive. Det er salg af nuværende emner (er nævnt så tit, gider ikke remse dem op her) og investere indtægterne fornuftigt ved køb af rettigheder på de afrikanske spillere osv.

Det er den taktik der har bragt til der hvor vi er nu, med langsom udvikling af klubben med nyt stadion, fodbold akademi og en udvidet organisation, tingende kommer ikke ved at flytte en masse tal i en fart men ved hårdt arbejde.

Jens Mikkelsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg vil tro at en så stor kapital udvidelse er
> helt urealistisk. Hekler udtrykker det egentlig
> meget korrekt ved sit spørgsmål. Et tænkt
> eksempel: Jeg sidder med 20% af aktierne i FCM.
> Klubben vil udvide kapitalen med 60 mill. Hvor jeg
> før sad med rimelig indflydelse på en klub jeg har
> spyttet en del kasse i sidder jeg nu med sølle 5%
> Det kommer simpelthen aldrig til at ske.

Vil du vædde

Hvis dit argument var rigtigt, ville der jo aldrig nogensinde ske aktieudvidelser nogen som helst steder. Ligeledes ville ingen firmaer gå på børsen. Formålet med en udvidelse vil jo være at skabe et større forretningsgrundlag, så forretningen har muligheder for at udvikle sig, og dermed også skabe merværdi for de oprindelige ejere. Det er jo bedre at eje 5% af en overskudsforretning, end 20% af en underskudsforretning. Desuden sker en aktieudvidelse jo med accept fra de nuværende aktie-indehavere, og de har så mulighed for selv at købe aktier, så de ikke mister indflydelse. Ved en aktieudvidelse, vil det ofte være de nuværende investorer, der skyder flere penge i.

I FCMs situation batter en aktieudvidelse på 5-10 mio ikke rigtig, da det ikke gør klubben særlig økonomisk robust. Hvis man skal have mulighed for at sige nej til tilbud på spillere, og selv styre hvornår man vil sælge dem, så skal man have et større økonomisk råderum, hvor korthuset ikke vælter, hvis ikke man sælger spillere hvert eneste år. Desuden kan man jo sammenligne FCM med de klubber, som vi gerne vil spille op med (Aab og OB) og så se på størrelsen af deres pengetank. Så kan man få et indtryk af, hvad det er FCM skyder efter.

Kent