Ulvegraven.dk

Snippet fra en artikel i Berlingske:

"For en superligarunde vil fremover strække sig fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes i gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på to kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl. 19. Endelig spilles der som noget nyt en kamp om mandagen kl. 20."

Tak for lort, og fuck jer selv !

Det er jo ikke holdbart med kampe søndag kl. 19 og mandag kl. 20. Jeg forudser det til at blive et selvmord af dimensioner. Nu mangler vi så bare prisstigninger på billetterne og en lov om all-seaters, som det er kendt i England, så har man fået ødelagt alt for fansene...

Men penge er åbenbart så meget vigtigere end fans, men hvor fedt er det at tjene 200 millioner, hvis der ingen fans er ?

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Snippet fra en artikel i Berlingske:
>
> "For en superligarunde vil fremover strække sig
> fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes i
> gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på to
> kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl. 19.
> Endelig spilles der som noget nyt en kamp om
> mandagen kl. 20."
>
> Tak for lort, og fuck jer selv !
>
> Det er jo ikke holdbart med kampe søndag kl. 19 og
> mandag kl. 20. Jeg forudser det til at blive et
> selvmord af dimensioner. Nu mangler vi så bare
> prisstigninger på billetterne og en lov om
> all-seaters, som det er kendt i England, så har
> man fået ødelagt alt for fansene...

Er enig i at det er nogle lidt fesne tidspunkter, men det kan jo tilsyneladende godt lade sig gøre i andre lande (feks England) så hvorfor ikke herhjemme ?
Men som jeg skrev i et andet indlæg, synes jeg at det er vigtigt, at man får planlagt det så fans ikke skal rejse tværs over landet feks til en søndag eller mandag aftenskamp

> Men penge er åbenbart så meget vigtigere end fans,
> men hvor fedt er det at tjene 200 millioner, hvis
> der ingen fans er ?


Fans må jo bare til at ændre deres holdninger og så ellers prøve at følge med de nye vilkår..
Hvis feks FCM kunne tjene 200 millioner, så må det jo være fordi der bliver lavet et produkt, der er godt nok !

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Peter Ross Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snippet fra en artikel i Berlingske:
> >
> > "For en superligarunde vil fremover strække sig
> > fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes i
> > gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på to
> > kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl. 19.
> > Endelig spilles der som noget nyt en kamp om
> > mandagen kl. 20."
> >
> > Tak for lort, og fuck jer selv !
> >
> > Det er jo ikke holdbart med kampe søndag kl. 19
> og
> > mandag kl. 20. Jeg forudser det til at blive et
> > selvmord af dimensioner. Nu mangler vi så bare
> > prisstigninger på billetterne og en lov om
> > all-seaters, som det er kendt i England, så har
> > man fået ødelagt alt for fansene...
>
> Er enig i at det er nogle lidt fesne tidspunkter,
> men det kan jo tilsyneladende godt lade sig gøre i
> andre lande (feks England) så hvorfor ikke
> herhjemme ?

Hvor mange ligaer med 12 hold i, ser du have sådan en struktur som der kommer i Danmark ? (Du behøver ikke lede; Ingen).
Jeg kan slet ikke få det ind i mit hoved, hvorfor man går tilbage til en fuser, som det var med mandags-kampene. Da man spillede om mandagen for år tilbage var tilskuertallene ikke ligefrem overvældende, og der lå kampen endda kl. 19, mens den nu skal ligge kl. 20, det hjælper nok heller ikke på det.

> Men som jeg skrev i et andet indlæg, synes jeg at
> det er vigtigt, at man får planlagt det så fans
> ikke skal rejse tværs over landet feks til en
> søndag eller mandag aftenskamp

Jeg tror tv-selskaberne er rimeligt ligeglade med de rejser fans foretager sig. Hvad der passer dem bedst bliver beslutningen.

> > Men penge er åbenbart så meget vigtigere end
> fans,
> > men hvor fedt er det at tjene 200 millioner,
> hvis
> > der ingen fans er ?
>
>
> Fans må jo bare til at ændre deres holdninger og
> så ellers prøve at følge med de nye vilkår..
> Hvis feks FCM kunne tjene 200 millioner, så må det
> jo være fordi der bliver lavet et produkt, der er
> godt nok !

Man bliver budt nok lort rundt omkring som fan, at der så skal kastes endnu mere lort på en af nogle tilfældige pengemænd bag et nyt tv-koncept omkring dansk fodbold, gør ikke at jeg vil blive mere fleksibel.
Jeg sluger ikke alt klubben kaster mod mig, jeg vil forbeholde mig retten til at være kritiske over forskellige tiltag, og den nye tv-aftale er bestemt en af de ting der kan få mig op af stolen. Hvis ikke der bliver markeret på forskellige punkter vil klubberne blive ved med at finde på nye tiltag de tror kan generere flere indtægter, dog uden at skænke fansene en tanke. Men det er bevist flere gange i historien, at en klub uden tilhængere er en dødsejler.

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Peter Ross Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snippet fra en artikel i Berlingske:
> > >
> > > "For en superligarunde vil fremover strække
> sig
> > > fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes
> i
> > > gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på
> to
> > > kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl.
> 19.
> > > Endelig spilles der som noget nyt en kamp om
> > > mandagen kl. 20."
> > >
> > > Tak for lort, og fuck jer selv !
> > >
> > > Det er jo ikke holdbart med kampe søndag kl.
> 19
> > og
> > > mandag kl. 20. Jeg forudser det til at blive
> et
> > > selvmord af dimensioner. Nu mangler vi så
> bare
> > > prisstigninger på billetterne og en lov om
> > > all-seaters, som det er kendt i England, så
> har
> > > man fået ødelagt alt for fansene...
> >
> > Er enig i at det er nogle lidt fesne
> tidspunkter,
> > men det kan jo tilsyneladende godt lade sig gøre
> i
> > andre lande (feks England) så hvorfor ikke
> > herhjemme ?
>
> Hvor mange ligaer med 12 hold i, ser du have sådan
> en struktur som der kommer i Danmark ? (Du behøver
> ikke lede; Ingen).
> Jeg kan slet ikke få det ind i mit hoved, hvorfor
> man går tilbage til en fuser, som det var med
> mandags-kampene. Da man spillede om mandagen for
> år tilbage var tilskuertallene ikke ligefrem
> overvældende, og der lå kampen endda kl. 19, mens
> den nu skal ligge kl. 20, det hjælper nok heller
> ikke på det.
>
> > Men som jeg skrev i et andet indlæg, synes jeg
> at
> > det er vigtigt, at man får planlagt det så fans
> > ikke skal rejse tværs over landet feks til en
> > søndag eller mandag aftenskamp
>
> Jeg tror tv-selskaberne er rimeligt ligeglade med
> de rejser fans foretager sig. Hvad der passer dem
> bedst bliver beslutningen.
>
> > > Men penge er åbenbart så meget vigtigere end
> > fans,
> > > men hvor fedt er det at tjene 200 millioner,
> > hvis
> > > der ingen fans er ?
> >
> >
> > Fans må jo bare til at ændre deres holdninger
> og
> > så ellers prøve at følge med de nye vilkår..
> > Hvis feks FCM kunne tjene 200 millioner, så må
> det
> > jo være fordi der bliver lavet et produkt, der
> er
> > godt nok !
>
> Man bliver budt nok lort rundt omkring som fan, at
> der så skal kastes endnu mere lort på en af nogle
> tilfældige pengemænd bag et nyt tv-koncept omkring
> dansk fodbold, gør ikke at jeg vil blive mere
> fleksibel.
> Jeg sluger ikke alt klubben kaster mod mig, jeg
> vil forbeholde mig retten til at være kritiske
> over forskellige tiltag, og den nye tv-aftale er
> bestemt en af de ting der kan få mig op af stolen.
> Hvis ikke der bliver markeret på forskellige
> punkter vil klubberne blive ved med at finde på
> nye tiltag de tror kan generere flere indtægter,
> dog uden at skænke fansene en tanke. Men det er
> bevist flere gange i historien, at en klub uden
> tilhængere er en dødsejler.
>
> Peter Ross

Du kan bare tage Wimbledon fra England De gik i stykker, da klubben ville flytte klubben og fansene ikke ville rejse med. De spillede vist for 700 - 1000 tilskuere i den næst-bedste række. Så fans betyder altså en hel del

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Peter Ross Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snippet fra en artikel i Berlingske:
> >
> > "For en superligarunde vil fremover strække sig
> > fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes i
> > gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på to
> > kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl. 19.
> > Endelig spilles der som noget nyt en kamp om
> > mandagen kl. 20."
> >
> > Tak for lort, og fuck jer selv !
> >
> > Det er jo ikke holdbart med kampe søndag kl. 19
> og
> > mandag kl. 20. Jeg forudser det til at blive et
> > selvmord af dimensioner. Nu mangler vi så bare
> > prisstigninger på billetterne og en lov om
> > all-seaters, som det er kendt i England, så har
> > man fået ødelagt alt for fansene...
>
> Er enig i at det er nogle lidt fesne tidspunkter,
> men det kan jo tilsyneladende godt lade sig gøre i
> andre lande (feks England) så hvorfor ikke
> herhjemme ?

Har du virkelig slet ingen viden im engelsk fankultur, siden at du kan finde på at sammenligne den med dansk. Englænderne betaler fuldstændig vanvittige priser for at se fodbold. Den typiske engelske fodboldfan er stadig mænd mellem 15 og 50 og konen kommer IKKE med til bold (det tror da fanden når en billet koster et sted mellem 200 og 500 kr. afhængig af hvem man lige vil ind og se.) Alle stadions i PL, 1 og 2. division er All-seaters, der serveres ikke alkohol (men du kan købe en hot dog til 40 kr. og en sodavand til samme pris). Det er totalt forbud at stå op og også at bande kan få dig smidt ud. Alligevel flokkes Englænderne til fodbold, fordi de bare har det i blodet, mere end nogen anden nation. (I Italien falder tilskurtallet støt. Det sidste jeg læste var at det er gået fra et gennemsnit på 28.000 til 18.000 inden for de sidste 10 år.) Kun i Tyskland er der en lignende støtte til holdet (sandsynligvis også fordi der er en "arbejder tradition" for at støtte sit hold) men i Tyskland er priserne ikke så ublu som i England.

Mandagskampene BLEV jo prøvet tidligere, men de blev afskaffet og jeg husker tydeligt den fesne stemning der var på TV når man blændede op for en mandagskamp og tilskuertallet var også altid lavere end weekendkampene. Midtugekampene der spilles allerede nu bør være nok indikation på at det ikke vil blive en tilskuermæssig succes. Men det handler jo også bare om hvor mange man kan få til sidde og glo hjemme foran TVet og ikke hvor mange der kommer på stadion.

> Men som jeg skrev i et andet indlæg, synes jeg at
> det er vigtigt, at man får planlagt det så fans
> ikke skal rejse tværs over landet feks til en
> søndag eller mandag aftenskamp

Jeg er sikker på at Viasat sammen med DBU vil skide højt og helligt på os med begrundelse om at der i forvejen er så mange hensyn man skal tage, men vi kan da forsøge. DFF må være midlet hvis der skal være fornuft bag.
>
> > Men penge er åbenbart så meget vigtigere end
> fans,
> > men hvor fedt er det at tjene 200 millioner,
> hvis
> > der ingen fans er ?
>
>
> Fans må jo bare til at ændre deres holdninger og
> så ellers prøve at følge med de nye vilkår..
> Hvis feks FCM kunne tjene 200 millioner, så må det
> jo være fordi der bliver lavet et produkt, der er
> godt nok !

Nu er det jo ikke FCM der tjener de 200 millioner. Men det du siger er, at hvis bare beløbet er stort nok, så skal vi bare rette ind? Men ok, så må vi jo enten bare blive hjemme når vores gutter skal spille ude en sen søndag, for vi skal jo på arbejde næste dag. Eller også må vi lade være fordi vi ikke kan nå at komme hjem til kampen når den spilles mandag. Eller også skal vi bare tage fri hvergang det sker?

Jeg kan ikke lide tendensen og jeg kan slet ikke lide at TV2 er blevet indblandet. For mig er det en "match made in hell" at de er gået sammen med Viasat. De seneste års klapjagt på "hooligans" der ikke eksisterer i Danmark af sensationsliderlige journalister fra TV2 vidner om totalt mangel på respekt for og viden om fankulturen i DK.

Lund

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------

> Hvor mange ligaer med 12 hold i, ser du have sådan
> en struktur som der kommer i Danmark ? (Du behøver
> ikke lede; Ingen).

Nu er det jo også meget nemt at sige, at det kun må være ligaer med 12 hold - dem er der jo ikke så mange af og det har jo noget at gøre med befolkningsgrundlag !

> Jeg kan slet ikke få det ind i mit hoved, hvorfor
> man går tilbage til en fuser, som det var med
> mandags-kampene. Da man spillede om mandagen for
> år tilbage var tilskuertallene ikke ligefrem
> overvældende, og der lå kampen endda kl. 19, mens
> den nu skal ligge kl. 20, det hjælper nok heller
> ikke på det.

Tror nu ikke at det betyder så meget om det er kl. 19 eller kl 20 - måske er der flere der kan komme til kampene, når det er den time senere, men igen så er det ikke dem med længere rejsetid, der nok står først i køen
Men for "rigtige fans" er det jo nok ikke noget problem, da Klubben er det vigtigste i livet for dem...

til syvende og sidst er der 12 hold der skal fordele aller-allerhøjst 33 mandage, så det bliver vel ikke til så mange alligevel

Ja så er der vel ikke andet end at vi er nødt til at skulle på banen med modtræk?

Det skulle vel ikke være vanvittigt svært at få fanklubberne til at lade være med at lave tifoer om mandagen?
Vi kan jo udnævne mandagskampe til anti stemningsdage, og sætte os ned, eller stille os andre steder?
Anti TV2 bannere kan så erstatte folk på tribunen?
Hvad med at lokalerne holder åbent hele kampen, så kan folk gå på stadion indtil kampen fløjtes igang. Så kan vi gå derned og se kampen, og komme op igen og hylde spillerne, når kampen er færdig?

Andre muligheder?

For ikke at blive rodet ind i en masse linier i ovenstående

SÅ vil jeg stadig sige at fans til en vis grad må prøve at rette sig ind, men det er naturligvis en flervejskommunikation
DFF må helt sikkert være det bindeled der skal bruges, og hvis de bare står sammen, så kan der vel også lægges den nødvendige pression, der skal til
Jeg skal da gerne være med til at boykotte en kamp eller to, hvis det er det der skal til !

Jeg er bestemt IKKE tilhænger af hverdagskampene i turneringen, omend det jo i visse år er mere nødvendigt end andre år, pga slutrunder osv
Det er vel fint nok at pokalturneringen bliver spillet på hverdage


Mht tilskuertal i forskellige lande er det vel bedst at kigge mod vores nabolande, og i Sverige har de da kørt med mandagskampe også, og det jeg har set ( en del kampe på TV ) har da været ret positivt med mange tilskuere og "gang i den"

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Peter Ross Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Hvor mange ligaer med 12 hold i, ser du have
> sådan
> > en struktur som der kommer i Danmark ? (Du
> behøver
> > ikke lede; Ingen).
>
> Nu er det jo også meget nemt at sige, at det kun
> må være ligaer med 12 hold - dem er der jo ikke så
> mange af og det har jo noget at gøre med
> befolkningsgrundlag !

Det er nu alt andet lettere at sprede flere kampe ud på 5 tidspunkter, end når der kun er 6 kampe.
Personligt finder jeg det ekstremt belastende, at der ligger kampe på alle mulige tidspunkter, og det selvom der kun er 3 forskellige pt.. Det er ikke til at planlægge noget nogle uger ud i fremtiden, når man kan se der er en mulig tv-kamp, for den kan ligge både lørdag og søndag (og nu også mandag...). Hvis de absolut vil differentiere spilletidspunkter, så spil 1-2 kampe søndag kl. 13.00, 3-4 kampe kl. 15.00 og en enkelt kl. 17.00. Så kan folk planlægge efter det, og det vil skabe mindre utilfredshed blandt folk, der reelt prøver at planlægge øvrige aktiviteter udfra kampene.

> > Jeg kan slet ikke få det ind i mit hoved,
> hvorfor
> > man går tilbage til en fuser, som det var med
> > mandags-kampene. Da man spillede om mandagen
> for
> > år tilbage var tilskuertallene ikke ligefrem
> > overvældende, og der lå kampen endda kl. 19,
> mens
> > den nu skal ligge kl. 20, det hjælper nok
> heller
> > ikke på det.
>
> Tror nu ikke at det betyder så meget om det er kl.
> 19 eller kl 20 - måske er der flere der kan komme
> til kampene, når det er den time senere, men igen
> så er det ikke dem med længere rejsetid, der nok
> står først i køen
> Men for "rigtige fans" er det jo nok ikke noget
> problem, da Klubben er det vigtigste i livet for
> dem...

Jeg vil nok betegne mig som en "rigtig fan", men jeg satme alligevel ikke tage til Odense en mandag kl. 20, når jeg skal i skole næste dag. Hvis kampen er kl. 19, vil man kunne være hjemme til nogenlunde normal sengetid, mens en kamp kl. 20 vil betyde at man først er i seng 00.30-01.00. Et senere tidspunkt betyder bestemt ikke, at der vil komme flere folk. Børnefamilier vælger at blive hjemme, fordi det bliver for sent, og flere andre vil sikkert også vælge det fra pga. tidspunktet.

> til syvende og sidst er der 12 hold der skal
> fordele aller-allerhøjst 33 mandage, så det bliver
> vel ikke til så mange alligevel

1 mandagskamp er 1 mandagskamp for meget. Det er et dødfødt misfoster, der burde aflives med aktiv dødshjælp straks. Ingen kan være tilfredse med denne løsning om mandagskampe, det skulle da lige være tv-selskaberne der kan slikke sig om munden med udsigt til gode seertal, når folk opgiver at tage på stadion en mandag aften kl. 20 - Men så er de nok også lykkedes med deres plan, der er helt uden hensynstagen til tilskuerne, men er et koldt og kynisk udbud for flere seere.

Peter Ross

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja så er der vel ikke andet end at vi er nødt til
> at skulle på banen med modtræk?
>
> Det skulle vel ikke være vanvittigt svært at få
> fanklubberne til at lade være med at lave tifoer
> om mandagen?
> Vi kan jo udnævne mandagskampe til anti
> stemningsdage, og sætte os ned, eller stille os
> andre steder?
> Anti TV2 bannere kan så erstatte folk på
> tribunen?
> Hvad med at lokalerne holder åbent hele kampen, så
> kan folk gå på stadion indtil kampen fløjtes
> igang. Så kan vi gå derned og se kampen, og komme
> op igen og hylde spillerne, når kampen er færdig?
>
> Andre muligheder?

Bombe Per Mikael Jensens kontor !

Siden han kom indenfor hos TV2 har de forkælet os med en overflødig kanal som TV2 News, og nu dette helt håbløse udspil omkring dansk fodbolds fremtid, der på forhånd ser ud til at kunne ødelægge tilskuerfremgangen i de senere år fuldstændig.

Peter Ross

Synes at det er noget piveri om at TV-selskaberne vil slikke sig om munden fordi de viser en fodboldkamp en mandag aften !

De tager jo ikke så mange af de to impliceredes "kunder" - derimod vil der være flere andre der ser kampen, fordi deres "eget hold" ikke spiller

Den større udbredelse af kampene på TV vil sikkert også godt kunne skaffe flere potentielle "kunder" til det originelle produkt


MEN lad mig nu lige slå fast at jeg IKKE er tilhænger af disse mandagskampe overhovedet

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Snippet fra en artikel i Berlingske:
>
> "For en superligarunde vil fremover strække sig
> fra lørdag til mandag. Lørdagskampen fløjtes i
> gang kl. 17, mens søndagsprogrammet byder på to
> kampe kl. 15, en kamp kl. 17 og en kamp kl. 19.
> Endelig spilles der som noget nyt en kamp om
> mandagen kl. 20."

Hvorfor valgte de ikke fredag istedet for mandag. Er der nogle der kan give et fornuftigt svar på det?

p.s var det ikke AAb der havde en helvedes masse mandagskampe dengang man spillede mandag?

Pacman Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvorfor valgte de ikke fredag istedet for mandag.
> Er der nogle der kan give et fornuftigt svar på
> det?

Fredag er et rgtig dårligt tv-tidspunkt for fodbold, her dominerer familieprogrammerne. Det er langt mere sandsynligt at farmand 'får lov' at se bold mandag. Evt. mens resten af familien er pacificeret foran Robinson.

/Noe

Min kilde til at de ikke mærker når der er tv-kampe, er Claus Berthelsen, som jeg alt anden lige tror mere på end dig.

Aab-kampen er det eneste eksempel, hvor der har manglet folk, og det skyldes som du også selv siger vejret. Kan du garantere, at der havde været 10.000 tilskuere, hvis vejret havde været lige så ringe, og kampen ikke var blevet sendt?

Du kan finde flere eksempler på at tv-kampe ikke har betydet noget (fx alle FCK- og BIF-kampe), end du kan på at det har betydet noget. Hvad er så normen..... jeg hælder til det første.

Kent

Du kan ikke bruge kampene mod FCK og BIF som pejlemærke. De kampe samler altid mange tilskuere, fordi folk skal se københavner-holdene.
Hvis man skal vurdere ordentligt på det, så skal man kigge på tv-kampe mod hold som OB, AaB, Viborg, Esbjerg og Silkeborg, der ikke trækker tilskuere udelukkende baseret på navnet.

Det vil jeg i hvertfald mene giver et mere retvisende billede af den faktiske situation.

Peter Ross - Glædelig jul, lujere