Ulvegraven.dk

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------
> Igen må jeg pointere at det er sjovt at folk
> snakker om gensidig respekt, når ikke andre end
> rygerne viser denne respekt. (hvilket de gør)

Hvordan viser rygerne respekt? - Hvis de gjorde det gik de jo udenfor med deres rygeri.

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------

> Det er dog en helt utrolig hysteri der de seneste
> par år er dukket op, er det først nu i har fundet
> ud af at rygning rent faktisk er usundt/skadeligt?
>
> Hvad er grunden til i tager emnet op netop nu og
> ikke for 2 år siden?

Jamen emnet var oppe at vende ved generalforsamlingen i 2004, men som så ofte før endte netop emnet rygning kontra ikke rygning med en stor børnehave. Det endte med at det blev op til den daværende bestyrelse at komme med en rygerpolitik for loungen, men den er desværre ikke kommet endnu.

> Hvornår skal vi forbyde brændeovne, som også er
> sundhedsskadelige?
> Hvornår skal vi forbyde børn at spise overdrevent
> meget slik eller drikke sodavand?
> Hvornår skal vi forbyde de fede at sætte deres ben
> i en McD pånær hvis de bestiller salaten?
> Hvornår skal vi forbyde bilerne at køre når i er
> udenfor jeres dør?
>

Dette kunne jeg godt svare på, men har INTET med emnet at gøre. (Hvem sagde børnehave)


Claus, som stadig håber på en SAGLIG debat.

Det er sjovt at jeg altid oplever at det er rygerne der bruger ordet gensidig respekt. Ved du i det hele taget hvad det betyder? Det betyder bl.a. at du skal se sagen fra en ikkerygers side, og vice versa. Som sagt i et andet indlæg er det røgen jeg vil have væk, folk må ryge alt det de vil for mig, bare ikke i loungen.

Claus

Ja jeg var sku også noget rystet.

1. Vil rygerne anerkende at rygning og passiv rygning er farligt?

2. Vil rygerne anerkende at en ryger kan ryge udenfor og komme ind igen og være i lokalerne, mens en der ikke kan tåle røgen må blive helt ude?

3. Vil rygerne anerkende at når folk fortæller at de er generet, så er det sandt og ikke noget de bare siger for at lave fis med rygere, i denner ret alvorlige sag?

Hvis ikke vil jeg meget gerne have nogle argumenter på bordet.

Hvis rygerene anerkender disse 3 punkter, så vil jeg gerne have argumenter for, at det ikke er helt rimeligt at rygning foretages udenfor?

Egebjerg dit vrøvl når uanede højder !

"Andres mad og drikkevaner kan da i yderste tilfælde være gældende for at jeg ikke kan få min plads på sygehuset. Sektoren har allerede i dag ventelister så lange på operationer og jeg har endda selv været ude for at jeg måtte betale for en operation på et privathospital fordi jeg ikke kunne komme til offentligt. Taget i betragtning hvor mange penge den danske stat bruger på fedme contra rygning så er faresignalet da klart i mine øjne. Så derved mener jeg da helt klart at fedme (og andet) har direkte indflydelse på mit helbred."

Først taler du om "i yderste tilfælde" sidst taler du om "direkte indflydelse på dit helbred". Du glemmer samtidig helt basal viden om årsag og virkning.

For det første bliver man ikke fed af en Mcdonaldstur.
For det andet er der forskel på ventelister for fedmeoperationer, og ventelister for rygerlunger/lungekræft. Du kan kritisere sygehusvæsenet/amternes prioritering. Dette er et politisk spørgsmål. Men du kan squ da ikke deducere ud fra ventelisterne, at fede mennesker ødelægger dit helbred, fordi behandling af dem optager plads på sygehusene. Den holder jo ikke. Det er jo heller ikke de fede mennesker der prioriterer hvad sygehusvæsenet skal bruge penge på !.

Mht. dit argument omkring biler. Ja vi snakker om mine lunger her, intet andet !.

Så kæmp da for bilers forbydelse hvis det generer dig så meget. Det er du i din gode ret til. Men abstrakte betragtninger omkring at biler ødelægger naturen som vi lever af i fht. passiv ryge"tvang" i aflukkede lokaler er skudt helt ved siden af.

Two wrongs dont make a right !.

At rygere viser respekt kan man kun le af. Se blot loungen en søndag. Hvor er respekten der fra rygernes side ?. Går de udenfor eller væk når de skal forpeste luften i lokalet ?. Meget sjældent om nogensinde!.

Så stik bare piben ind !

BW # 163

Pas på med at sige udenfor Hekler !.

Egebjerg er et stort naturmenneske, der ikke går ind for forurening af omverdenen.

Host - Host.

BW # 163

BW # 163 skrev:
-------------------------------------------------------
> Pas på med at sige udenfor Hekler !.

Det er nu mest for nemheden i argumentationen. Min erfarin er også at de steder hvor der er rygerum, så er der næsten ingen der bruger dem, lige som rygerpladserne i togene. Folk bruger dem kun til at ryge i og går så ud. Ellers foretrækkes det at ryge ude.

Nu skal det siges at vi faktisk har et lille overdækket område hvor de trængende kunne henligge deres misbrug uden at blive våde, hvis det skulle dryppe ovenfra.

hmm... nu er her vel andet end overvaegtige mennesker ik.....

Men jeg synes da vi skulle tage op til debat om tykke maa koebe grillpoelser i lokalerne, hvis vi forbyder dette gaar vi da rigtig aktivt ind for menneskers velbefindende.... Og jeg kan faa min plads paa sygehuset....

Nu har det jo intet med at vaere naturelsker at goere, men gaar da ud fra at de fleste herinde koerer bil, saa dem maa vi hellere lade vaere....

Jeg har dog meget svaert ved at se hvor debatten befinder sig og i det hele taget hvorfor der skal vaere nogen debat om emnet. Ikke rygere er jo fuldstaendig ligeglad med rygere saa laenge rygerne staar udenfor.

Hvad goer i naar i er i byen, staar i saa i hjoernet af lokalet og tuder over jeres oejne svider og at jeres lunger er ved at kollapse..

Du kører det altså lidt ud på et sidespor, Egebjerg

Det drejer sig specifikt om hvad vi alle som medlemmer ønsker omkring vores fælles mødested, Loungen

Hvis du har lyst til at argumentere for at der ikke skal sælges pølser ( hov hvor blev debatten om alkohol af... ), så skal det da stå dig frit for

Læs overskriften på tråden og forhold dig til dette

Egebjerg skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Men jeg synes da vi skulle tage op til debat om
> tykke maa koebe grillpoelser i lokalerne, hvis vi
> forbyder dette gaar vi da rigtig aktivt ind for
> menneskers velbefindende.... Og jeg kan faa min
> plads paa sygehuset....
>

Bliver man syg / generet af at lokalet er fyldt med røg?
- Sandsynligvis...

Bliver man fed af at de andre i lokalet spiser pølser?
- Sandsynligvis IKKE...

end of story.

PS: Hvis du dropper smøgerne, er der meget større sandsynlighed for, at du slet ikke skal bruge den plads på sygehuset ;o)

E!> Du har ret, jeg kvitter dem sgu og bevarer mit jernhelbred.

Altoriso> Jeg er udemærket klar over at jeg kører debatten ud på et sidespor, det gør jeg kun for, at folk som ikke ryger ser lidt mere nuanceret på problemstillingen istedet for den ensporede ikke-ryger kampagne.

Jeg forstår udemærket at ikke-rygere kan blive generet af passiv rygning, og tager selv altid hensyn til ikke rygere der føler sig generet. Jeg mener bare at man her er nødt til at finde en løsning, hvilket kunne være et rygehjørne med forbedret ventilation. Det kunne såmænd være et lille lokale hvor rygerne kunne sidde i dårligt/koldt vejr.

Det er alt for simpelt bare at sige at rygerne må affinde sig med at blive "smidt" ud hvis de vil ryge. Få istedet en konstruktiv debat (ved godt jeg ikke selv bidrog til den) i stedet for kun at tænke på sig selv. Jeg forstår helt sikkert at nogle ikke vil generes af passiv rygning når dette kan undgåes, men er dog stadig af den opfattelse at rygerne også skal høres i debatten. (og evt. også komme med konstruktive forslag til hvad der kan gøres)

PS. Hekler, du siger at folk ikke bruger rygerummene, og så lige bagefter deler du dine erfaringer med rygerum/kupeer og skriver "folk bruger dem kun til at ryge i og kommer så ud bagefter".... Er det meningen at vi SKAL blive derinde når vi har røget også? eller er det ok vi stikker hovedet frem når smøgen er slukket?
Hele ideen med et rygerum er sgu da at folk skal ryge derinde, så er det vel for dig fuldstændig underordnet hvor længe de bliver derinde, eller hva?

Ege

Egebjerg:

Jeg synes du er langt ude nu.

Det er da muligt at sygehusene er fyldt med fede mennesker som skal have hjælp, men det har da intet at gøre med den situation her.

Hvis jeg sidder i fanloungen og spiser en fed Mcd menu foran snuden på dig, bliver du jo ikke syg, irriteret eller begynder at hoste?

Derimod hvis du ryger mig ind i ansigtet bliver jo irriteret, får vand i øjnene og hoster.

Som ikke-ryger kan jeg selvfølgelig ikke gøre mig klog på rygers trang. Men kan det virkelig ikke lade sig gøre, ikke at ryge 20 minutter? Så kunne man evt. hvert 20. minut smutte udenfor de 5 minutter eller hvor lang tid det tager at ryge en smøg.

Hov Egebjerg, du glemte lige:

*det skal være forbudt at dyrke sport i sin fritid fordi sportsskader gør at der ikke er plads til dig på sygehuset

*det skal være ulovligt at være ufaglært, fordi det i det lange løb giver mangel på kvalificeret arbejdskraft - herunder personale der bl.a. skal passe på dig hvis du bliver indlagt med en rygerrelateret sygdom

*det skal være forbudt at bruge internettet fordi det kan anspore folk til at lede efter børneporno, og samfundet kommer derfor til at bruge mange penge på psykologhjælp til ofrene samt behandling af krænkerne

Find selv på flere far-out argumenter.

Dette drejer sig specifikt om en røgfyldt eller røgfri lounge. Intet andet!
Hvis du ikke selv kan se at det er du (og jeg) der som rygere skal tage det største hensyn til ikke rygerne og ikke omvendt, vil jeg mene du er en allerhelvedes stor snæversynet egoist. At vi rygere vælger at blive ved med at forpeste vores egne lunger er vores valg, men i et lokale med mange mennesker - bl.a. mindreårige - der bliver påvirket af vores sundhedsskadelige røg, mener jeg det er helt fair at forbyde rygningen.
Jeg må indrømme at jeg sjældent holder mig tilbage med røgen de steder hvor der ikke er rygeforbud (f.eks. værtshuse), men den dag der kommer rygeforbud - for forbuddet skal nok komme - disse steder, er det udelukkende op til os rygerne at tilpasse os eller forsvinde, eller bedst: kvitte smøgerne. Det omvendte er ganske enkelt ikke fair.

Ja, jeg må også sige, at jeg synes Egebjerg kører hele debatten ud på et fuldstændig latterligt og unødvendigt sidespor - sandsynligvis for at prøve at slippe udenom.
Men det lader jeg ligge lige nu.

Synes egentlig også det virker til, at der er stor opbakning til at få et rygeforbud i loungen, hvilket jeg kun ville finde skønt.
Jeg har personligt ikke mulighed for at opholde mig derinde (tror aldrig det har været mere end 10 minutter ad gangen), fordi jeg næsten ikke kan tåle bare den mindste smule røg. Af og til bliver jeg også nødt til at rende frem og tilbage, og op og ned på Nordea-tribunen, fordi der altid er en eller anden lige ved siden af en, der tænder en smøg. Her bliver der så ikke på samme måde indelukket, og det er da altid noget.

Tidligere i tråden blev det også foreslået, at man muligvis kunne lave et ryge-afsnit i loungen, og af to umiddelbare grunde vil det på ingen måde hjælpe:

1: Selv om der kun ryges ovre i hjørnet, så vil røgen forholdsvis hurtigt sprede sig til hele lokalet.
2: Vi er nogen der bl.a. ikke kan tåle røgen grundet visse små partikler i den (dette er en meget hyppig årsag til, at folk ikke kan tåle røg). Problemet med disse partikler er såmænd bare, at de ikke følger med røgen ud ved en eventuel udluftning. De bliver hængende i lokalet i flere dage, også selv om der luftes grundigt ud, og de vil derfor til en vis grad stadig genere de, der ikke kan tåle røgen.

Oven i købet er der også mange, der bare ikke bryder sig om røgen, og som debatten har kørt her i tråden, så lyder det vist til, at det er på tide at få indført det rygestop.

Og så må Egebjerg jo købe nogle nikotin-plastre, hvis det går helt galt.

Min mening: INDFØR ET RYGESTOP I BW's LOUNGE PÅ SAS ARENA!! Hvor svært kan det være...??

Dahl Nielsen

Denis Egebæk> Det har intet med argumenterne at gøre, hvis du forstår dansk har mine ret yderligående argumenter udelukkende noget at gøre med ikke-rygernes nul tolerence overfor rygerne....
Det er efterhånden ikke problemet at man som ryger ikke må ryge div. steder, det er nærmere diskriminationen af rygerne jeg er imod.
Men ser du således på tingene som du skriver må jeg vel formode at du næste gang du er i lokalerne ikke ryger, eller at du går udenfor ik?
Der skal vel ikke et forbud til før du tænker på andre mennesker, eller hva?

Dahl Nielsen> Hvad er det mere præcist du mener jeg prøver at slippe udenom? Et rygeforbud?
Og er du Dahl en af de uheldige som rent faktisk ikke kan tåle partiklerne, så du er nødt til at forlade lokalerne, så er det helt sikkert ikke acceptabelt.

Til de andre som tuder helt vildt fordi de "føler" sig generet (eller medieverdenen har påpeget at de skal føle sig generet) kan jeg kun sige... "kom lad os brokke os, det er nok det vi har det bedst med"

Læser i mit sidste indlæg, vil i læse at jeg helt forstår og accepterer at ikke-rygere ikke vil forgiftes af rygere, som sagt mener jeg bare at begge parter skal høres.

Ege