Ulvegraven.dk

Så kan jeg ikke lade være med at henvise dig til denne tråd for at se min oplevelse i sidste kamp

http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,241 ... #msg-24178

Jeg mener at der skal gives ekstra opbakning til disse 2 spillere, så de virkelig føler sig velkommen..

De er begge gode efter min mening og Dennis har da vist på det sidste at han er blandt vores bedste spillere.

Jeg synes generelt dette er noget der sker for visse FCM fans..
Da FCM tabte med 0-1 til GF på hjemmebane (mener det var der) var jeg til stede.

De såkaldte "FCM fans" på Faxe Kondi tribunen kom med racistiske tilråb til EGNE spillere (bl.a. Poku) .. Så det undre mig slet ikke at dette skulle være sket flere gange.
Synes også det var tåbeligt den gang der blev råbt FC Zulu mod vores spillere.
På trods af at flere herinde siger at vi skal støtte op om holdet, også i modgang.

Spillerne har ikke brug for alle disse nedladende tilråb når de er bagud.
Det er da her vi som fans burde råbe højest.!!

Derudover er det heller ikke fedt at møde på skole/arbejde og så få smækket:
"You only sing when your winning" i hovedet.. Specielt ikke når man inderst inde godt ved at disse folk har ret..

Ja, det var så mit sure opstød.!

Kan kun sige at jeg er fuldstændig enig.

Syntes at folk skal kigge lidt indad, hvordan vil man selv ager hvis man fik en fadøl i nakken, blev mødt med råb fra sidelinien, eller bliver beskrevet som en elendig fodbold spiller på graven.

Konstruktiv kritik det er iorden, men alt det andet tager jeg meget stor afstand fra. Og man skal også huske på at en fodbold spiller ligesom alle andre kan have en dårlig dag.
Har man en dårlig dag, så ved man jo også, at det ikke hjælper at der er en som står og råber og skriger af en. Det har som oftes modsat effekt.

Hvis spillernes tro på sig selv bliver ødelagt af, at 5-10 hoveder råber af dem, så er professionel fodbold nok den eneste profession de ikke skulle have valgt.
Det at få penge for at spille fodbold, indebærer også, at rigtig mange mennesker har en holdning til, hvordan man præsterer i weekenden, så at enkelte herinde ytrer sig negativt, tror jeg ikke gør den store forskel, men hvis alle er nerve-vrag ligesom Thomas Frandsen, så ved man selvfølgelig ikke...

Giv mig 100.000 kr/måned for at spille fodbold, så måtte I med glæde råbe som tossede af mig, og mene jeg var dybt elendig !

Peter Ross

Jeg sad bare og ventede på at der kom en og skrev den her type indlæg.

"De må finde sig i at folk sviner dem - ellers burde de ikke spille fodbold". Det er simpelthen så indskrænket en holdning at det skriger til himlen. Det er ikke tilskuerne der sviner spillerne det er galt med, nej, nej, det er spillerne.

Nøjagtig samme type holdning er der hos dem, der sviner spillerne: "Det er en del af jobbet". Gu er det da røv. Det er fuldsstændig uacceptabel opførsel. Der er også mange, der har en mening om Bill Gates, og han tjener en hel del mere end 100 k om måneden - er det så iorden at troppe op hos ham og svine ham til? - Og lige nøjagtig hvor mange penge er det man skal tjene for at det er iorden at svine folk? - 20.000? 30.000? - 50.0000? - Hvornår er det at man tjener så meget at der er iorden?

Hvad med hvis Dennis gør ned gennem gågaden i Herning - er det så også iorden at råbe idiot efter ham? - Eller skal det foregå mens han er på arbejde??

Hvorfor er det at folk tror at så snart de er på et stadion, så er alt tilladt, og man behøves ikke opføre sig som et normalt civiliseret menneske.

Og en hel anden ting er, at man altså ikke skal kende ret meget til hvordan mennesker fungerer for at vide, at det at svine dem til altså ikke får dem til at præstere bedre. Hvordan er det med dig Peter - bliver du mere motiveret for at yde en ordentlig indsats ved at din chef/lærer råber idiot til dig?

Hvis jeg fx skriver at jeg synes du er en idiot, får jeg så et mere intelligent svar?

At hjemmeholdets "fans" systematisk kører hetz mod egne spillere er torskedumt, da det forringer spillernes præstationer.

Kent

Hvis du forventer, at 3-12.000 tilskuere pænt sidder og snakker pænt om alt og alle, så er du vel også lidt ude på et sidespor ?
Det er forventeligt, omend dumt, at folk sidder og råber af deres egne spillere, men sådan gør nogle folk åbenbart.

Det har intet at gøre med, at vedkommende tjener 100.000 kr./måned eller 500 kr./måned, nu nævnte jeg bare 100.000 kr./måned, da tråden oprindeligt handlede om Frank (som i mine øjne spillede en miserabel kamp i går, hvor han overhovedet ikke kom frem til noget)
Og jo, det er blevet "en del af jobbet" som professionel fodboldspiller, at alle folk har en holdning til det de præsterer. Du er meget mere udsat som fodboldspiller, end hvis du var lager-arbejder et eller andet sted, hvor der ikke kommer 3-12.000 betalende tilskuere for at se dig præstere. Folk føler, at de betaler for en vare, og hvis ikke den har den ønskede kvalitet, så brokker de sig.
Hvis du køber en billet til en koncert, og kunstneren hverken kan spille eller synge, bliver du så ikke også utilfreds, eller vil du bare gå hjem og tænke: "Det var da ærgeligt, men jeg havde det nu alligevel hyggeligt med at smide x-antal kroner efter det" Jeg ville nok råbe en ed eller 2, hvilket da også sker til fodbold, hvor det nok bare ikke bliver hørt, da 3000 andre brokker sig på samme tidspunkt.
Det er ikke okay at råbe af spillerne, men dommeren må man godt råbe ad ? Han har dommer-tjansen som en fritids-interesse, men der er ingen grænse for, hvad han må kaldes, eller hvordan ser du på det ?

Hvorvidt jeg præsterer bedre, ved at få en sviner, så er det lige før jeg vil sige, ja. Hvis nogle ikke er tilfredse med min præstation, så klemmer jeg balderne sammen, for at lukke munden på vedkommende. Det hjælper ikke, at sætte sig ned og tude, og bare sætte den opgivende attitude på, så kommer du sgu ingen steder. Hvis ikke deres tro på sig selv er større end en 5-øre, så ser det sgu skidt ud for truppen her i forået, hvor de nok vil møde lidt mere modstand, end nogle tilfældige tilråb fra Faxe Kondi tribunen.

Men det ser nu ikke ud til, at være så stort et problem, da Dennis og Daugaard har været blandt vores bedste det sidste ½ år, hvorved det åbenbart ikke har påvirket deres præstation overvældende meget.
Men jeg ser gerne eksempler på hvad der bliver råbt, hvis nogle kan skaffe sådanne. For hvis ikke det hæver sig over "Hold kæft, hvor er du ringe !"-niveauet, så har jeg kun latter til overs, da meget stærkede tilråb ofte høres på Nordea-tribunen, hvor råbene bare drukner blandt alle de andre.

Peter Ross - Huurligaarn !

Peter Ross skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis du forventer, at 3-12.000 tilskuere pænt
> sidder og snakker pænt om alt og alle, så er du
> vel også lidt ude på et sidespor ?
> Det er forventeligt, omend dumt, at folk sidder og
> råber af deres egne spillere, men sådan gør nogle
> folk åbenbart.

Jeg forventer ikke at alle opfører sig pænt, og synes at det er helt i orden at bande over spillerne - det gør jeg også selv til stort set hver kamp. Forskellen er at jeg ikke råber det efter dem - jeg holder det for mig selv og min sidemand. Det er den systematiske hetz hvor man højlydt råber til/efter egne spillere, der er problemet.

> Det er ikke okay at råbe af spillerne, men
> dommeren må man godt råbe ad ? Han har
> dommer-tjansen som en fritids-interesse, men der
> er ingen grænse for, hvad han må kaldes, eller
> hvordan ser du på det ?

Jeg har endnu aldrig set en dommer, der er blevet bedre af at man råber efter ham. Men her er det for mig vigtigt at skelne mellem tilsvining af EGNE spillere og så modstanderne/dommeren.

Principielt synes jeg det er at foretrække at man primært støtter sit eget hold fremfor at svine modstanderne, men i et vist omfang synes jeg det er iorden at prøve at påvirke dommeren/modstandernes spillere, ved råbe af dem. Dog igen indenfor visse grænser - jeg syntes fx GF's fans hetz mod Zidan til tider tog overhånd.

Målet for fansene må være at påvirke egne spillere til at spille bedre, samtidig med at man prøver at påvirke modstanderne til at spille dårligere - og dommeren til at lade tvivlsafgørelsen gå til ens side.

> Hvorvidt jeg præsterer bedre, ved at få en sviner,
> så er det lige før jeg vil sige, ja. Hvis nogle
> ikke er tilfredse med min præstation, så klemmer
> jeg balderne sammen, for at lukke munden på
> vedkommende. Det hjælper ikke, at sætte sig ned og
> tude, og bare sætte den opgivende attitude på, så
> kommer du sgu ingen steder.

Men hvis du så klemmer balderne sammen og præsterer bedre (som Dennis absolut har gjort) og så stadigvæk bliver svinet - hvad så? Tror du ikke du til sidst bliver en smule træt af det. Hvis du (som du skriver nedenunder) har været den bedste spiller på holdet i en lang periode og stadig svines af dit hjemmepublikum, hvor følelseskold skal du så være, for at det ikke påvirker dig?

> Men det ser nu ikke ud til, at være så stort et
> problem, da Dennis og Daugaard har været blandt
> vores bedste det sidste ½ år, hvorved det åbenbart
> ikke har påvirket deres præstation overvældende
> meget.

Hvordan kan du vide det? - du ved jo ikke hvordan de havde spillet, hvis ikke de var blevet hetzet. - og med al respekt, så krævede det desværre ikke særlig meget at være de bedste i det sidste ½ år

> Men jeg ser gerne eksempler på hvad der bliver
> råbt, hvis nogle kan skaffe sådanne. For hvis ikke
> det hæver sig over "Hold kæft, hvor er du ringe
> !"-niveauet, så har jeg kun latter til overs, da
> meget stærkede tilråb ofte høres på
> Nordea-tribunen, hvor råbene bare drukner blandt
> alle de andre.

Nu sidder jeg ikke selv på Faxe, så jeg har ikke selv hørt dem, så jeg er ikke leveringsdygtig i direkte citater, men som omtalt i den anden tråd, var der eksempler på at folk havde kastet øl efter Daugaard.

I sidste ende drejer det sig om hvilken fankultur vi vil have i FCM og på SAS-Arena. Personlig skammer jeg når der synges FC Zulu efter det hold, man påstår man støtter, ligesom jeg synes folk der hetzer egne spillere skulle finde noget andet at lave om søndagen. Hvis man støtter et hold, så er det primært i modgang man gør det, for det er der, der er mest brug for det.

Kent

Kent skrev:
> > Hvorvidt jeg præsterer bedre, ved at få en
> sviner,
> > så er det lige før jeg vil sige, ja. Hvis
> nogle
> > ikke er tilfredse med min præstation, så
> klemmer
> > jeg balderne sammen, for at lukke munden på
> > vedkommende. Det hjælper ikke, at sætte sig
> ned og
> > tude, og bare sætte den opgivende attitude
> på, så
> > kommer du sgu ingen steder.
>
> Men hvis du så klemmer balderne sammen og
> præsterer bedre (som Dennis absolut har gjort) og
> så stadigvæk bliver svinet - hvad så? Tror du ikke
> du til sidst bliver en smule træt af det. Hvis du
> (som du skriver nedenunder) har været den bedste
> spiller på holdet i en lang periode og stadig
> svines af dit hjemmepublikum, hvor følelseskold
> skal du så være, for at det ikke påvirker dig?

Hvor følelseskold man i så fald skal være ? - det er et godt spørgsmål. Det er selvfølgelig forskellige fra person til person, men umiddelbart tror jeg, at jeg ville prøve på at lukke tilskuerne ude, og så bare koncentrere mig 100 % om kampen, men jeg kan ikke svare endegyldigt på, da jeg endnu ikke har haft 5-10-20 folk til at sidde og råbe ad mig

> > Men det ser nu ikke ud til, at være så stort
> et
> > problem, da Dennis og Daugaard har været
> blandt
> > vores bedste det sidste ½ år, hvorved det
> åbenbart
> > ikke har påvirket deres præstation
> overvældende
> > meget.
>
> Hvordan kan du vide det? - du ved jo ikke hvordan
> de havde spillet, hvis ikke de var blevet hetzet.
> - og med al respekt, så krævede det desværre ikke
> særlig meget at være de bedste i det sidste ½ år
>

I mine øjne, så var det Dennis og Daugaard leverede i efteråret, det bedste de har leveret i deres tid i FCM, så det er ud fra den betragtning, jeg har skrevet det. Men nej, jeg ved ikke hvordan de havde spillet uden tilråbene, men det er et hypotetisk spørgsmål, ligesom man kunne spørge om vi havde været nr. 1, hvis ikke vi havde solgt Zidan, og fået alle de skader.

> > Men jeg ser gerne eksempler på hvad der
> bliver
> > råbt, hvis nogle kan skaffe sådanne. For hvis
> ikke
> > det hæver sig over "Hold kæft, hvor er du
> ringe
> > !"-niveauet, så har jeg kun latter til overs,
> da
> > meget stærkede tilråb ofte høres på
> > Nordea-tribunen, hvor råbene bare drukner
> blandt
> > alle de andre.
>
> Nu sidder jeg ikke selv på Faxe, så jeg har ikke
> selv hørt dem, så jeg er ikke leveringsdygtig i
> direkte citater, men som omtalt i den anden tråd,
> var der eksempler på at folk havde kastet øl efter
> Daugaard.

Det er selvfølgelig ikke acceptabelt, at kaste øl efter spillerne. Hverken egne eller modstanderne. Det er at synke for lavt, men så håber jeg da også kontrollørerne ville gribe ind overfor det, i stedet for at blokere bagerste række på midten af Nordea.

> I sidste ende drejer det sig om hvilken fankultur
> vi vil have i FCM og på SAS-Arena. Personlig
> skammer jeg når der synges FC Zulu efter det hold,
> man påstår man støtter, ligesom jeg synes folk der
> hetzer egne spillere skulle finde noget andet at
> lave om søndagen. Hvis man støtter et hold, så er
> det primært i modgang man gør det, for det er der,
> der er mest brug for det.

Jeg synes det er helt fair, at vise sin utilfredshed overfor holdet, når de leverer den ene gang jammerlige fodbold efter den anden. Hvis bare de viste vilje, så ville jeg ikke synge smædesange efter dem, men når de bare kigger bold, så vil jeg til en hver tid fastholde retten til at ytre min utilfredshed, når jeg søndag efter søndag bruger en masse penge + 5-12 timer på at følge holdet.
Kampen mod OB på hjemmebane, var den berømte dråbe, der fik bægeret til at flyde over, efter en lang række dårlige resultater (FCK ude, VFF hjemme bl.a.), hvor holdet absolut ikke havde vist den fornødne vilje, mest udtrykkeligt i kampen mod FCK, hvor det kun var "FCKs uskarphed der reddede os fra et nederlag på 10-0", som en af spillerne sagde efter kampen.
Men uden at trække paralleller, så tænk bare på andre i stadions i verden, hvor hjemmeholdet ofte bliver buhet ud, på trods af en sikker sejr, da publikum ikke føler de spillede godt nok. Det var ikke det dårlige spil vi peb af, men derimod den manglende vilje.

Jeg foretrækker en fan-kultur, hvor man ikke bare står og ser passive til, mens det går af helvedes til på banen, og bagefter klapper hinanden på ryggen, med en opmuntrende kommentar om, at "næste gang taber vi måske kun 3-0", men derimod en fan-kultur, hvor der bliver stillet krav til spillerne, der dog også skal vide, at vi er der for dem, også når det går dårligt. Det eneste vi kræver er bare en brøkdel af vilje i stedet for ingen vilje.
Kravene må gå begge veje - de ser gerne os give støtte i 90 minutter uafbrudt, mens vi gerne ser dem kæmpe som besatte, selvom spillet ikke flyder.

Peter Ross

Peter Ross skrev:
-------------------------------------------------------
> Men nej, jeg ved ikke hvordan
> de havde spillet uden tilråbene, men det er et
> hypotetisk spørgsmål

Netop og derfor kan hverken du eller jeg udtale sig om hvorvidt de er/var påvirkede. Men faktum er at Erik før gårsdagens kamp nævner at han har kunnet se det på Daugaard og Sørensen, - og jeg tror trods alt ikke han ville nævne det, hvis ikke der var tale om noget vigtigt.

> Jeg synes det er helt fair, at vise sin
> utilfredshed overfor holdet, når de leverer den
> ene gang jammerlige fodbold efter den anden. Hvis
> bare de viste vilje, så ville jeg ikke synge
> smædesange efter dem, men når de bare kigger bold,
> så vil jeg til en hver tid fastholde retten til at
> ytre min utilfredshed, når jeg søndag efter søndag
> bruger en masse penge + 5-12 timer på at følge
> holdet.

Jeg er egentlig ikke noget mod at vise utilfredshed hvis ikke holdet gør det godt nok, men jeg vil foretrække at vente til efter kampen. Så længe der spilles, skal der støttes. Hvis man kræver at holdet skal kæmpe i 90 min, skal fansene vel også?


> Kampen mod OB på hjemmebane, var den berømte
> dråbe, der fik bægeret til at flyde over, efter en
> lang række dårlige resultater

For mig, var det en kamp hvor vi var bagud med 1 mål. Dvs at der var mulighed for point til sidste sekund. For mig at se var dem, der kæmpede mindst den dag fansene. Det var dem, der gav først op. Fansene valgte at håne spillerne i stedet for at støtte dem, og forsøge at opildne dem. Dermed blev fansene en del af krisen i steder for en del af løsningen.


> Men uden at trække paralleller, så tænk bare på
> andre i stadions i verden, hvor hjemmeholdet ofte
> bliver buhet ud, på trods af en sikker sejr, da
> publikum ikke føler de spillede godt nok. Det var
> ikke det dårlige spil vi peb af, men derimod den
> manglende vilje.

Men som oftest EFTER kampen. Hvis holdet ikke præsterer trods opbakning i 90 min, så er det fair nok at udtrykke utilfredshed. Men man skal feje for egen dør først.


> Jeg foretrækker en fan-kultur, hvor man ikke bare
> står og ser passive til, mens det går af helvedes
> til på banen, og bagefter klapper hinanden på
> ryggen, med en opmuntrende kommentar om, at "næste
> gang taber vi måske kun 3-0"

Det er absolut heller ikke det jeg er fortaler for. Men derimod en fankultur hvor man som fan tager ansvar og gør det man kan for at hjælpe holdet. Hvor støtten er størst i modgang, og fansene er klar over at de kan være med til at bryde en ond cirkel i stedet for at være med til at forværre den.


> Kravene må gå begge veje - de ser gerne os give
> støtte i 90 minutter uafbrudt, mens vi gerne ser
> dem kæmpe som besatte, selvom spillet ikke
> flyder.

Og hvilken af de 2 ting kan du så gøre noget ved? - den første. Det er svært at ændre andre, - så udgangspunktet må være at ændre sig selv. Hvis nu fansene bakkede op i 90 min kunne det jo være at spillerne også kæmpede.


Kent

Ja undskyld Peter, men jeg kan lige så godt sige det: Jeg synes de fleste af dine holdninger er helt ude i hampen!

Foruden alle disse fornuftige synspunkter Kent kommer med, kan jeg også se en anden ting:

Hvis man bliver buet af konstant, tror du så det næste den pågældende spiller gør er at lave den største solotur nede fra egen banehalvdel og så løbe op og score?
Nej vel.! Spilleren tænker derimod: "Åh nej! Hvis jeg laver flere fejl vil de bare bue endnu mere af mig! Så må jeg hellere bare spille den bagud så modstanderen ikke får bolden fra mig"

Man tager i langt de fleste tilfælde modet fra spilleren, så han ikke tør lave det han i virkeligheden kan.!
Det synes jeg er problematisk og når du så tilmed støtter op om det..

Jeg synes en spiller som Samuel Eto'o viste den helt rigtige attitude, da Zaragozas racistiske fans begyndte at råbe abe-lyde efter ham. Først ville han forlade banen, men blev overtalt til at blive, og så fik Zaragozas forsvar da først travlt.
Han ville lige bevise, at uanset hvad de råbte, så kunne han sagtens koncentere sig om sin opgave.
Jeg siger ikke, at vi skal til, at råbe racistiske ting efter Poku og Femi, men hvis ikke man kan koncentere sig om sit arbejde, fordi 1/2000-del af publikum råber af en, så har man ikke særlig stor tro på sig selv.

F.eks. spiller David meget bedre, hvis nogle råber mishags-ytringer efter ham (f.eks. i Aalborg), da han for alt i verden bare vil lukke munden på dem. Han har været i udlandet, og kender derfor gamet, mens vores egne der kun har spillet indenfor landets grænser, udelukkende kender til den pæne joviale tone, som så mange gerne vil have på tribunerne.

Men vi bliver højest sandsynligt aldrig enige på dette punkt, så jeg vil lade dette være mit sidste indlæg i denne tråd.

Peter Ross

det er heller ikke fordi jeg gider at fortsætte denne disk., da jeg har sagt det jeg har at sige, men en enkelt pointe vil jeg lige slå fast:

Igen i dette indlæg blander du tingene sammen - det der snakkes om her er hetz mod EGNE spillere. Når Zaragozas fans er efter Eto'o og Aab's efter David er det altså en helt anden ting, end når VORES EGNE fans smider øl efter Daugaard eller systematisk er efter DS.

Det er simpelthen for ringe, og jeg vil igen opfordre dem, der sidder i nærheden af folk der gør det, om at forsøge at dæmme op for det, da det altså ikke gavner holdet - og derudover er fuldstændigt idiotisk.

Kent

Jeg mener selv du blander tingene sammen. Peter er jo ikke fortaler for at smide øl efter Daugård eller systematisk hetz mod DS.

Som jeg læser hans indlæg, vil han blot have lov til at komme af med sine frustrationer, når vi spiller alt for dårligt.