Ulvegraven.dk

Meng(AGF) skrev:
-------------------------------------------------------
> Og strengt taget, så er det vel
> nærmest lige troværdigt, om en 'mener at have
> læst', mens en anden henviser til en samtale - der
> foreligger den samme mængde dokumentation for
> begge påstande

Det kommer altså en hel del an på hvem samtalepartneren er, og hvor det er man har læst det! Jvf. Fæstningen vs Claus Berthelsen.
Desuden var det ikke en samtale med CB, men en officiel udmelding fra hans side til sponsorerne før Start-kampen, så jeg har en 2-300 vidner, der kan dokumentere min "påstand"


> Et videre avancenment i RL er så ikke med i
> budgettet, og indtægterne derfra går så lige over
> i en forbedring af regnskabet. Problemet er bare,
> at indtægterne fra RL bliver delt med spillerne
> efter en nøgle, jeg ikke kender.

... og som jeg heller ikke kender, og du kun har kendskab til gennem mit referat af ovennævnte udmelding. Derfor er det ret svært for dig (og mig) at vurdere hvor meget spillerne får, så omfanget af "problemet" (som du vælger at kalde det, vi andre kalder det motivation/præstationsbonus) kendes ikke.

> Min vurdering af FCMs økonomiske situation bliver
> naturligvis et gæt, fordi jeg har ikke deltaget i
> bestyrelsesmøder o.l, men det afholder ikke mig
> fra at gætte.

Fint nok, men igen så kommer du med dit udokumenterede gæt på en FCM hjemmeside. Jeg så gerne at du I det mindste kunne tage udgangspunkt i reel viden når du udtaler dig som gæst her. Jeg kommer ikke ind på Fæstningen og spiller ekspert på GF's økonomi - og hvis jeg gjorde, så ville jeg sørge for at mine påstande var underbyggede.


> Da i i efteråret stod foran Royal League, var det
> klart for de fleste, at en 4. plads i årets
> superliga var ganske urealistisk - derfor var
> deltagelse i næste års Royal League også
> urealistisk. Desuden var man ude af
> pokalturneringen, så UEFA-Cuppen var også væk.
> Samtidig kan et sportsligt ligegyldigt forår
> aflæses direkte på tilskuertallet, så det ville
> også koste FCM penge. For FCM, der hidtil ikke har
> præsteret de bedste regnskaber, er det meget
> dårligt, at man ikke kan tjene de ekstra kroner på
> tv- og topkampe i foråret, samt på RL og UEFA
> næste sæson.

Det er en korrekt analyse af vores situation (udover at det sportslige ligegyldige forår først indtræffer når vi har slået jer 2 gange, og dermed sikret os fra nedrykning ).

> Onside med Werge og Frimann havde nogle indslag
> med krisestemning på Heden, og selvom de ikke
> bringer videnskabelige beviser, har de altså meget
> ofte fingeren på pulsen.

... så vidt jeg husker var krisestemning vedr. det sportslige. Hvilket med det samme får visse medier (ovennævnte herre incl) til at spekulere i trænerfyringer.

>Mit personlige billede af
> situationen dengang var et af en heroisk Jens
> Ørgaard, der med en stol og en pisk hold vrede
> investorer stangen, selvom han var næsten omringet
> og de bidske griseavlere råbte højt om
> trænerfyring og handling nu.

"Mit personlige billede..." igen her hopper kæden af. Hvor er de vrede investorer og bidske griseavlere? - De eneste der råbte på fyring var medierne. At du hopper på mediernes fremstilling (og selv digter lidt videre, da det nu er FCM), skaber altså ikke "panik på ledelsesgangen". Den mangler du stadig at dokumentere udover "Mit personlige billede...".


> Nej, og selvom jeg meget gerne havde set Erik stå
> med en fyreseddel, synes jeg det var den rigtige
> beslutning.

Så der blev netop ikke foretaget en panikløsning, men det rigtige.

>Hvorfor? Fordi der ikke er en
> kvalificeret træner på markedet pt. (i starten af
> vinterpausen). Og hvis man ville have en dyr og
> dygtig træner ind, skulle han jo også have
> muligheden for at handle, og det kunne man ikke
> give ham. Desuden var det urealistisk at en eller
> to nye - dyre - spillere, kunne sikre en 4. plads.
> Derfor var det nok bedre at 'give talenterne
> chancen' .

Så der blev netop ikke foretaget en panikløsning, men det rigtige.

> Grunden til, at man forventer, at resultatet for
> hele året kommer til at leve op til budgettet er,
> at man forventer at sælge en eller flere spillere.

Ja, som man har meldt ud på generalforsamlingen hænger driften ikke sammen. Man håber at dette sker fra 2008. Intet nyt her - sådan ar det været siden 1999.

> Men det der er rigtigt interessant i den situation
> FCM er i er, at man åbenbart taber penge på
> driften (velkommen i klubben, i er stadig amatører
> ifht AGF ), fordi man fik et pænt beløb ind
> for Zidan i sommers, hvilket må siges at være en
> ekstraordinær begivenhed (jeg mener det var så
> sent, at det indgår i det seneste
> halvårsregnskab).

Lejeindtægten røg i sidste regnskabsår. Transferindtægten i dette. Der er ingen sikre forlydende om beløbets størrelse, men 5-8 mio er et gæt.


>Derfor er der lidt krise nu.
> Klubben har åbent annonceret, at der er flere af
> dens talenter, der er til salg, og på den måde det
> er gjort, står der også mellem linjerne, at de er
> på tilbud.

øhhh, hvornår? Det mindes jeg ikke. Der er en række ældre (stam-)spillere, der har kontraktudløb til sommer, og de fleste har ikke fået forlænget endnu. Dette hænger direkte sammen med det sportslige utilfredstillende efterår, og giver en mulighed for at beskære i lønbudgettet næste år, så man undgår et katastroferegnskab. Alle spillere der kan være interessante for udenlandske klubber er på flerårige kontrakter.

> Hvis man tænker på, at i faktisk har tjent lidt på
> det første halvår, og at i nu klarer jer godt i
> Royal League, burde man måske forvente lidt mere
> afventen, fordi i trods alt kan slippe ud af
> regnskabsåret med et lille plus, hvis alt ikke går
> skævt. Men så må problemet være, at der mangler et
> fedtlag at tære på til næste sæson?

Netop. I årsrapporten fra sidste regnskabsår står der at hvis de sportslige ambitioner (4. plads) ikke indfries i år, ser det skidt ud økonomisk det kommende år.

>Alt i alt
> er det nok ikke urealistisk, at der fra
> investorernes side er lukket for pengekassen, så
> FCM ikke har råd til endnu et negativt resultat.

Det har vi ikke grundet vores forholdsvis lave egenkapital. Hvis vi fortsat vil kunne tegne kontrakter har vi ikke råd til at miste ret mange mio.

> og derfor kan der også komme et udsalg til sommer,
> uden alt for kvalificerede afløsere. Hvis det var
> planen, ville det nok være fornuftigt at reducere
> lønomkostningerne nu, og få spillet nogle unge
> spillere ind på holdet, så man evt. ikke starter
> helt fra bunden efter sommerferien - og det er vel
> også, hvad der er sket indtil videre?

Ja netop. Jeg leder stadig efter panikken. Jeg synes netop det er fornuftige økonmiske dispostioner man laver i øjeblikket med udgangspunkt i de nuværende resultater og med henblik på den kommende sæson og de manglende indtægter i den. Det lyder til at du er enig i det - så hvor er den panik du snakker om?

Kent

FCM_Aarhus skrev:
-------------------------------------------------------
> Er der nogen som kort kan ridse FCMs økonomiske
> situation op. Det sidste jeg har set hedder:
>
> "Det første halve år viser et overskud på kr.
> 289.000 før skat, hvilket dog ikke lever op til
> budgettet da et forventet spillersalg ikke blev
> effektueret. Bestyrelse og direktion forventer
> stadig at resultatet for året lever op til
> budgettet." (redegørelse 1, 2006)
>
> Jeg synes der var en del om FCM og dårlig økonomi
> for kort tid siden. Jeg ved ikke helt hvordan RL
> resultaterne figurerer i regnskaberne, men set i
> lyset af FCMs udvikling i turneringen - må jeg
> formode at RL giver minimum omkring de 4 mio. nkr
> - hvad vil det den økonomiske situation?... redder
> det noget - eller er det indregnet?
>


Kunne det tænkes at transfer rettigheden via Zidan er blevet afskrevet ??? Dvs. gevinsten du så får ind må du skattemæssigt beholde oversigt så ???

Så kan det være, at man vælger at dele gevinsten ud over flere perioder for at spare skatten...

Som jeg skrev, er det stort set ligegyldigt for resten af diskussionen, hvorvidt man havde budgetteret med det ene eller det andet [så længe det var inden for rimelighedens grænser]. Nu fik jeg dig til at kvalificere din påstand yderligere, og jeg har jo allerede taget det for gode varer. ifht. regnskabet gør det, at resultatet bliver påvirket mere positivt, end hvis man allerede havde budgetteret med avancement.

"... og som jeg heller ikke kender, og du kun har kendskab til gennem mit referat af ovennævnte udmelding. Derfor er det ret svært for dig (og mig) at vurdere hvor meget spillerne får, så omfanget af "problemet" (som du vælger at kalde det, vi andre kalder det motivation/præstationsbonus) kendes ikke."

Den med at FCM og spillerne deler indtægterne fra RL har jeg nu fra flere steder, men nevermind. I princippet er jeg ligeglad med, hvordan i motiverer jeres spillere, men hvis vi skal anslå, hvor meget RL-succes slår ud på bundlinjen, er det jo et problem, at vi ikke ved, hvor stor en andel af indtægterne der går til spillerne. Vi er nok enige her, men der var nok lidt sprogforvirring.

"Fint nok, men igen så kommer du med dit udokumenterede gæt på en FCM hjemmeside. Jeg så gerne at du I det mindste kunne tage udgangspunkt i reel viden når du udtaler dig som gæst her. Jeg kommer ikke ind på Fæstningen og spiller ekspert
på GF's økonomi - og hvis jeg gjorde, så ville jeg sørge for at mine påstande var underbyggede."

Og alligevel er du jo stort set enig i min analyse, bortset fra at jeg havde taget lidt fejl mht. budgetteringen for RL, og at jeg anvender mere farverige beskrivelser som panik frem for krise, griseavlere og Ørgaard som løvetæmmer.

"Det er en korrekt analyse af vores situation (udover at det sportslige ligegyldige forår først indtræffer når vi har slået jer 2 gange, og dermed sikret os fra nedrykning )."

"... så vidt jeg husker var krisestemning vedr. det sportslige. Hvilket med det samme får visse medier (ovennævnte herre incl) til at spekulere i trænerfyringer."

Det hænger vel en smule sammen. Hvis i ikke opfyldte jeres sportslige målsætninger, ville de økonomiske også komme i problemer. Og når man har et hold man mener er godt nok til at spille med om RL-kvalifikation og evt. medaljer, så er det vel også en bitter pille at sluge, at man må nedjustere og acceptere en tilværelse som et af de nedre midterhold - og måske endda også (her spekuleres) at den følgende sæson bliver endnu sværere, fordi man er nødt til at spille med talenter og fastholde en træner, man måske ikke har tillid til.

Det du er ude i, synes jeg også er lidt tvivlsomt. Du siger, at eftersom Erik ikke blev fyret, og man ikke investerede i nye spillere (hvilket underforstået ville have været en panikhandling), så var der ingen problemer, og ledelsen dansede rundt i en stor glad flok, med blomster og harpemusik.

" "Mit personlige billede..." igen her hopper kæden af. Hvor er de vrede investorer og bidske griseavlere? - De eneste der råbte på fyring var medierne. At du hopper på mediernes fremstilling (og selv digter lidt videre, da det nu er FCM),
skaber altså ikke "panik på ledelsesgangen". Den mangler du stadig at dokumentere udover "Mit personlige billede..."."

FCM er jo ikke børsnoterede, så vi har ikke rigtige årsregnskaber at forholde os til, og hvis man har insiderviden om, hvad de går og taler om i ledelsen/bestyrelsen, så er det jo uetisk at udtale sig om den slags. Og hvordan fanden skal man kunne dokumentere den slags, det er jo ofte tilfældet, at trænenen bakkes op indtil dagen inden han bliver fyret. Werge og Frimann meldte om krisestemning, Erik har selv udtalt, at han var meget presset og derudover har jeg opridset, hvordan situationen så ud for FCM på det tidspunkt (en beskrivelse du jo var enig i), så jeg synes det er en naturlig konklusion, faktisk mener næsten bevisbyrden bør pålægges dem, der hævder, at det ikke forholdt sig således.

Og mht. de personlige billeder -- jaja, må der ikke være plads til lidt kunstnerisk frihed. Jeg så faktisk Ørgaard - en mand jeg ellers foragter - som den fornuftige og besindige i den situation, og det udtrykte jeg med et satirisk billedsprog. Jeg gætter, og jeg lytter gerne til dem, der mener det forholdt sig anderledes. Og så har jeg det ganske roligt, fordi jeg tror ikke at noget jeg som fremmed fan skriver herinde, påvirker nogen af jer ret meget.

"> >Derfor er der lidt krise nu.
> > Klubben har åbent annonceret, at der er flere
> af
> > dens talenter, der er til salg, og på den
> måde det
> > er gjort, står der også mellem linjerne, at
> de er
> > på tilbud.
>
> øhhh, hvornår? Det mindes jeg ikke. Der er en > række ældre (stam-)spillere, der har kontraktudløb> til sommer, og de fleste har ikke fået forlænget
> endnu. Dette hænger direkte sammen med det > sportslige utilfredstillende efterår, og giver en > mulighed for at beskære i lønbudgettet næste år,
> så man undgår et katastroferegnskab. Alle spillere > der kan være interessante for udenlandske klubber > er på flerårige kontrakter."

Det var ellers ca. hvad der opstod enighed om herinde i tråden om Horsens Folkeblad (hvis jeg ikke tager meget fejl). Og når man melder ud, at man forventer spillersalg og sætter navne på osv., så er det generelt en udtalelse om, at man er til at handle med mht. prisen. Og nej, jeg kan ikke henvise til nogen doktorafhandlinger om udtalelser af den slags, det er baseret på alm. sund fornuft.


Det var faktisk ikke hensigten, at jeg skulle ind i en ordstrid herinde. Min hensigt var at bidrage til debatten, så der måske kom noget frem, der kunne gøre folk klogere. Mit forhold til FCM er lidt underligt. Dengang under Ove P kunne jeg faktisk føle en smule sympati med jer, og ligeså under Troels Bech. Men så kammede det hele over og blev til foragt. Pt. er jeg et sted, hvor jeg dels håber i rykker ned, og så alligevel ikke, fordi Herning Stadion er federe end Herfølge Stadion, og der er også mere opmærksomhed om jer, end om mange andre hold omkring Suppen.

Hvor kan man købe dem?
Evt et link..?

FCMadZ skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvor kan man købe dem?
> Evt et link..?

Da jeg købte mine var det inde på FCMs kontor det skete. Prøv evt. at høre dem, jeg er sikker på de gerne vil sælge

De er noteret på DAMP:

http://www.danskamp.dk/content/info/kur ... 0016275621

På nøgletal handles den noget billigere end de andre fodboldaktier, men der er altså også stor forskel på at være noteret på fondsbørsen og på DAMP...omsætningen er begrænset på DAMP.

Til gengæld er omkostningerne noget lavere end på fondsbørsen....omk. på fondsbørsen er noget AB kender alt for godt til, de har "solgt" deres plads på børsen til et ejd.selskab, højest sandsynlig fordi de ikke kan betale hva det koster at være noteret.

FCM kom på DAMP for ca. 1½ år siden til kurs 25, så ikke ligefrem en fantastisk kursudvikling. De var inden noteringen på DAMP noteret på www.otc.dk.

Meng(AGF) skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Og alligevel er du jo stort set enig i min
> analyse, bortset fra at jeg havde taget lidt fejl
> mht. budgetteringen for RL, og at jeg anvender
> mere farverige beskrivelser som panik frem for
> krise, griseavlere og Ørgaard som løvetæmmer.
>

Du sagde kort sagt 4 ting i dit første indlæg
1. Der er budgetteret med kvartfinale
2. Der var panik på ledelsesgangen
3. Der var begrænset positiv effekt pt af RL
4. FCM skal enten vinde RL eller sælge min 1 spiller for at få regnskabet til at køre rundt.

De 3 første ting er jeg uenig i. Det 4. har FCM halvvejs selv meldt ud (spillersalget).


> Det du er ude i, synes jeg også er lidt tvivlsomt.
> Du siger, at eftersom Erik ikke blev fyret, og man
> ikke investerede i nye spillere (hvilket
> underforstået ville have været en panikhandling),
> så var der ingen problemer, og ledelsen dansede
> rundt i en stor glad flok, med blomster og
> harpemusik.

Det har jeg ikke sagt! - Jeg har ikke bnægtet krisen, jeg har enddog givet dig ret i din analyse af vores situation. Men når du siger krise = panik, så står jeg af. FCM har netop håndteret krisen på en fornuftig måde, og ikke ved at gå i panik. Panik og krise er altså ikke det samme!


> Og hvordan fanden skal
> man kunne dokumentere den slags, det er jo ofte
> tilfældet, at trænenen bakkes op indtil dagen
> inden han bliver fyret. Werge og Frimann meldte om
> krisestemning, Erik har selv udtalt, at han var
> meget presset og derudover har jeg opridset,
> hvordan situationen så ud for FCM på det tidspunkt
> (en beskrivelse du jo var enig i), så jeg synes
> det er en naturlig konklusion, faktisk mener
> næsten bevisbyrden bør pålægges dem, der hævder,
> at det ikke forholdt sig således.

Igen vi er ikke uenige om krisens eksistens. Det er panikken du mangler at dokumentere. Hvad er der sket, der viser at FCM er gået i panik??


> Det var ellers ca. hvad der opstod enighed om
> herinde i tråden om Horsens Folkeblad (hvis jeg
> ikke tager meget fejl).

(Nu ved jeg ikke om det er en vittighed, men det er naturligvis Herning Folkeblad, der er tale om)
Men det er netop her kæden hopper af: "Det var hvad der opstod enighed om..". Så hvis 5 fans, der ikke har nogen viden udover billederne i deres egne hoveder, bliver enige om noget, bliver det så sandt??? NEJ. Det er vigtigt at skelne mellem fiktion og fakta. Fordi der er en tråd på Ulvegraven, der siger noget, så er det ikke sandt, og bliver det heller ikke. Kildekritik tak! Fordi en journalist i HF nævner hvem de største salgsemner er i FCM, betyder det altså ikke de er billigt til salg.

Kent

Det er meget let og billigt at blive noteret på danskamp.dk.

Man overfører blot nogen penge til en konto man får oprettet hos Dansk AMP.

Herefter er man klar.

Kursen har til dato kun gået en vej nemlig nedad. Men man kan med lidt sund fornuft spørge, hvor lang ned det rimeligt at kursen skal.

Med en markedsværdi på godt 10 mil. kr. skal der jo bare et godt spillersalg til at sikre et overskud svarende til selskabets værdi.

Det er vel ikke urealistisk at der med de stigende transferindtægter i dansk fodbold ligger et par solide transferbeløb og venter på FCM i forbindelse med at vi får integreret spillerene fra akademiet.

Mine aktier kommer ikke til salg men andre er villige til at sælge billigt.

Kent skrev:
-------------------------------------------------------
> Meng(AGF) skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Og alligevel er du jo stort set enig i min
> > analyse, bortset fra at jeg havde taget lidt
> fejl
> > mht. budgetteringen for RL, og at jeg
> anvender
> > mere farverige beskrivelser som panik frem
> for
> > krise, griseavlere og Ørgaard som
> løvetæmmer.
> >
>
> Du sagde kort sagt 4 ting i dit første indlæg
> 1. Der er budgetteret med kvartfinale
> 2. Der var panik på ledelsesgangen
> 3. Der var begrænset positiv effekt pt af RL
> 4. FCM skal enten vinde RL eller sælge min 1
> spiller for at få regnskabet til at køre rundt.

Ok. Men som du havde citeret mig ovenfor, har jeg selv trukket i land med nogle punkter osv. Punkt 3 afhang jo en del af min fejl i punkt 1. Og jeg var ikke så nøjeregnende med, om jeg skrev panik eller krise, måske fordi jeg har forelsket mig i billedet af Ørgaard som løvetæmmer - og det var det indtryk jeg fik af situationen allerede dengang.

> De 3 første ting er jeg uenig i. Det 4. har FCM
> halvvejs selv meldt ud (spillersalget).

Du kan vel dårligt være uenig i punkt 3 på noget kvalificeret grundlag, når vi dels ikke ved, hvor stor en del af indtægterne spillerne skal have, og dels ikke ved hvor stor forskellen på de budgetterede indtægter og de ikke-budgetterede indtægter er. Men naturligvis bliver den positive effekt større, når jeg havde et forkert udgangspunkt, så på den led kan vi godt blive enige nu.

Er det forresten noget de andre RL-deltagere herhjemme anvender, det med at dele indtægterne fra RL med spillerne? Et eller andet sted kan jeg sagtens forestille mig det, og også at spillerne får en pæn andel. Fordi jeg tror mange spillere hellere ville løbe 10 km. på et sømtæppe, end bruge en masse tid og energi på at rejse til Norge og spille semi-ligegyldige kampe. Det er naturligvis et gæt, ikke mere, og sådan må det også gerne opfattes. [edit: jeg tænker naturligvis kun på gruppekampene i RL - fra nu af, tror jeg sagtens spillerne kan se det sjove!]

Ang. punkt 4. Så afhænger lighedstegnet vel af, om man havde forestillet sig at sælge David Nielsen eller Kristian Bak her i vinterpausen, forstået på den måde, at hvis det var DN, man var tæt på at sælge, så er en samlet sejr over Lyn nok tilstrækkeligt til at opveje det manglende salg, mens en RL-sejr ikke nødvendigvis kan dække de manglende indtægter fra et Bak-salg.


> (Nu ved jeg ikke om det er en vittighed, men det
> er naturligvis Herning Folkeblad, der er tale om)

My bad

> Men det er netop her kæden hopper af: "Det var
> hvad der opstod enighed om..". Så hvis 5 fans, der
> ikke har nogen viden udover billederne i deres
> egne hoveder, bliver enige om noget, bliver det så
> sandt??? NEJ. Det er vigtigt at skelne mellem
> fiktion og fakta. Fordi der er en tråd på
> Ulvegraven, der siger noget, så er det ikke sandt,
> og bliver det heller ikke. Kildekritik tak! Fordi
> en journalist i HF nævner hvem de største
> salgsemner er i FCM, betyder det altså ikke de er
> billigt til salg.

Du har jo i princippet ret. Og jeg anvender ikke meget videnskabelig metode, når jeg skriver indlæg på diverse fodbold-fora. Tingen er, at den konklusion passer så godt ind i den samlede situation, at det bare bliver rigtigt. Jeg har jo ikke engang læst artiklen . Men når i er afhængige af spillersalg for at få tingene til at løbe rundt, så har det en negativ effekt på salgsprisen. Og den sportslige situation gør bare tingene værre. En Royal League-sejr kan dog nok afhjælpe en del af problemet og begrænse den negative effekt på salgspriserne.

Samtidig - nu spekulerer jeg! - kunne en udtagelse til ligalandsholdet, og evt. spilletid, have en effekt på spillerens løn, så problemet faktisk forværres for de af jeres spillere, der var med ligalandsholdet. Det foregående var spekulationer, og skal ikke ses som et forsøg på undergravende virksomhed eller på at skabe høns af fjer, men bare som spekulationer i en halv-syg modstanderfans hjerne.

Meng(AGF) skrev:
-------------------------------------------------------

> Samtidig - nu spekulerer jeg! - kunne en udtagelse
> til ligalandsholdet, og evt. spilletid, have en
> effekt på spillerens løn, så problemet faktisk
> forværres for de af jeres spillere, der var med
> ligalandsholdet.

ellers også kunne klubben nu hævde at de havde været et godt udstillingsvindue, så nu kunne han godt gå ned i løn HAHA...