Ulvegraven.dk

Lars Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så er det bekvemt for dem at de lige kan sige at
> DBUs logo ikke må associeres med en forhåndsaftale
> og give en bøde for at FCM har brugt det.

Jeg er sikker på at hverken du eller jeg kander det fulde omfang af denne sag. Men at det ifølge DBU's love ikke er tilladt at skrive kontrakt med spillere under 15 er det sku da for dumt at bruge en DBU standart kontrakt.

> Der er ikke meget sag i det når DBU selv indrømmer
> at forældrene vidste at der var tale om en
> forhåndskontrakter og at der altså ikke var nogen
> binding for spilleren.

Var det ikke en formildende omstændighed at FCM trods alt havde informeret om det. Men det gør det vel ikke mere lovligt af den grund.(bruge DBU standart kontrakt)

> Hvis det er usportslig og illoyal adfærd, ja så
> burde DBUs bestyrelse også idømmes et hav af bøder
> for deres egen ageren i denne sag og sagen omkring
> de unge nigerianere de nægter at lade spille.

Om det er usportslig og illoyal adfærd fra FCM's side. Det er der delte meninger om. Personligt kan jeg godt se sagen fra begge sider. Men det undre mig lidt at - når man bevæger sig i det "grå" område og også nogle gange bevist lige på eller over grænsen - at man så himler op når det giver et rap over fingerne.

De unge nigerianere de nægter at lade spille er vel ikke heroppe for at spille fodbold, men for at få en uddanelse ik'? At skabe et helt menneske! :O)

Problemet er vel at når der er tale om forhåndskontrakter eller hensigst erklæringer, ja så er DBU ikke i stand til at straffe, nu indrømmer DBU jo selv at de godt er klar over at der er tale om en egentlig kontrakt og at de implicerede familier havde tilkendegivet at det var de godt klar over. Så DBU opfinder lige denne teknikalitet at man ikke må bruger DBUs Standardkontrakt til dette.

DBU fejler i at man ikke giver FCM en fair retter gang, man melder flere gange i forløbet ud at man allerede har bestemt sig omkring skyldsspørgsmålet på trods af at man ikke har kunne sige hvad det lige præcis var klubben havde gjort forkert. Den slags retspraksis hører ikke hjemme i et moderne samfund, det er en skamplet på DBU at de forfalder til den slags, det bliver svært at tage Unionen seriøst i fremtiden hvis det er den slags praksis de ønsker at fører.

I forhold til Nigerianerne, så må det nok siges at det at nægte dem at spille er et ret alvorligt brud på de første af DBUs 10 såkaldte Bærende Principer, det der hedder sig at fodbold er for alle. Det at Theo van Seggelen mener at de ikke bør have lov til at spille burde da ikke være nok til at man begynder at sælge ud af sine principer.

Union kan da ikke forvente at være en troværdig partner i samfundet, når man siger et og gør noget helt andet.

Jeg synes at sagen er hamrende indlysende: FCM må IKKE bruge DBU´s standardkontrakter, da man der skal være over 15 år !

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg synes at sagen er hamrende indlysende: FCM må
> IKKE bruge DBU´s standardkontrakter, da man der
> skal være over 15 år !


Så indlysende er den vel ikke. Fakta er, at DBU fra starten har meldt ud, at FCM er skyldige, vel at mærke inden de har behandlet sagen. Derefter har sagen så været sendt frem og tilbage flere gange for at finde noget, man kan dømme FCM på.

Umiddelbart virker det som om, man har taget en beslutning om at FCM skal dømmes. Derefter har man så brugt lang tid på at finde noget, FCM kunne dømmes på.

Det indikerer vel på ingen måde, at sagen er indlysende. Samtidig danner det forhåbentlig heller ikke præcedens for DBU's arbejde fremover. Det er meget amatøragtigt, at man melder ud, at FCM er skyldige, inden sagen overhovedet er behandlet.

Som Køge's talenttræner og far til en af de to omtalte drenge udtrykker det, virker det i høj grad som om, nogle kluber (med magt) i Københavnsområdet har ondt i røven over, at FCM er så dygtige til at hente talenter over hele landet. Så er der selvfølgelig nok også en enkelt klub nordenfjords, der heller ikke bryder sig om det.

Men når alt kommer til alt betyder den bøde i mine øjne ikke alverden. FCM skal nok tiltrække talenter fremover. Interessen for akademiet bliver jo heller ikke mindre af, at holdene lige har været en tur i Chelsea og spille. Vel nok noget de fleste drenge drømmer om. Samtidig vælter 100.000 kr. jo ikke budgettet. Jeg synes heller ikke, det på nogen måde er lykkedes DBU at skabe en masse negativ omtale til FCM i den forbindelse, tværtimod.

tror du ser lidt for "problematisk" på det..

Det virker som om at vi bare skal have ondt i r.... over at være blevet idømt en bøde ?

FCM skriver også selv at de har ændret procedure http://www.fcm.dk/index.php?ID=1&nyhedI ... laes_nyhed

Bøden er på de 2 (?) kontrakter der er blevet lavet på DBU´s papirer - længere er den sådan set ikke

At DBU gerne ville have indflettet en umulig regel om at man nærmest ikke måtte kontakte spillere under 15 år er en anden sag, men ikke derfra bøden stammer

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Bøden er på de 2 (?) kontrakter der er blevet
> lavet på DBU´s papirer - længere er den sådan set
> ikke

Ifølge DBU er det 5 tilfælde, men i så fald har de ændret den tidligere udmeldte bødestørrelse på 50K per kontrakt til 20K.

Men det jeg synes der er det forlorne i det, er at godt nok kan aftalerne være skrevet på DBUs standardkontrakt, men de er jo ikke blevet indsendt til godkendelse hos DBU, hvilket skal gøres, for at der er tale om en gyldig kontrakt.

Så ud fra FCMs handlinger, har intentionen aldrig været at indgå kontrakter med spiller under 15. Da alle kontrakter skal godkendes af DBU og vi ikke har indsendt kontrakterne til godkendelse, har vi altså ikke forsøgt at indgå en kontrakt med spillerne. Derfor synes jeg sagen er meget tynd - selvom aftalerne er nedfældet på DBUs standardkontrakter, der jo er frit tilgængelige.

Jeg kan forsøge med en parallel:
For at en lotto-kupon er gyldig er det ikke nok at udfylde den, den skal også registreres hos Danske Spil. Der er i DK en aldersgrænse på 16 år for at spille Lotto ved en forhandler.
Lad os så sige at der er en forhandler, der laver en aftale med en 15-årig om, at udfylde en lotto-kupon (på en af Danske Spils frit tilgængelige papirkuponer), som forhandleren lover den 15-årige vil blive indsendt til Danske Spil den dag han bliver 16, hvis han vel og mærke har lyst til at spille kuponen til den tid. Både forhandleren og den 15-årige (og den 15-åriges forældre) er enige om, at kuponen ikke bliver indsendt endnu og at den 15-årige kan ændre den til en anden kupon eller vælge helt at lade være med at spille kuponen helt frem til indsendelsesdatoen, hvis han ændrer mening.

Kan forhandleren dømmes af Danske Spil for at lade 15-årige spille?
Kan forhandleren dømmes af Danske Spil for at have anvendt en officel lottokupon?
Kan forhandleren drages moralsk og etisk til ansvar af Danske Spil for at gøre den 15-årige til ludoman?

Tja....

DBU er en flok amatører uden lige, nu blåstempler de pludselig kontakten til mindreårige? For blot et par uger siden, meldte deres etiske råd ellers ud, at man ikke bør kontakter unge under 15, kan de selv finde ud af det derinde?

http://www.forza.dk/index.php/news/show/id=143895

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> DBU er en flok amatører uden lige, nu blåstempler
> de pludselig kontakten til mindreårige? For blot
> et par uger siden, meldte deres etiske råd ellers
> ud, at man ikke bør kontakter unge under 15, kan
> de selv finde ud af det derinde?

Det helt klart en kovending, men i det mindste i den rigtige retning. DBU har i det mindste fattet, at det er fuldstændig normal praksis at klubber snakker med spillere under 15, og har heldigvis ikke forsøgt sig med en regel om at man ikke må snakke med disse spillere, som var det etisk råd lagde op til. DBU har nu blot opstillet en procedure for det, de godt ved alle gør. For mig at se er det en klar sejr for FCM, for DBU havde håbet på at kunne knalde dem, for det de nu er nød til at blåstemple.

Der er også nogle ret negative implikationer ved DBUs cirkulære. At man skal informere spillerens klub om at man taler med spilleren, vil jo nok gøre at en del ungdomsspillere vil blive sat under press fra deres nuværende klub, når den får at vide at en anden klub taler med spilleren. Her tænker man mere på de klubber der er nervøse for at en anden klub kan give deres ungdomsspillere et bedre tilbud end de selv kan og ønsker at blive beskyttet, end på ungdomsspillerne.


DBU har endnu engang vist sig, som en organisation hvis troværdighed er nedad gående.

tænkte jeg lige ville parkere den herinde i stedet for at oprette en ny tråd.

http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article ... 2/1003/net

http://www.bold.dk/nyt/?vis=77184

http://www.fcm.dk/index.php?ID=83&nyhed ... laes_nyhed

Det lyder da som en rigtig lovende målmand. nu må vi da bare håbe han også udvikler sig så han måske bliver endnu en kommende akademistjerne.

men ellers bare lige for at fremhæve den udvikling der er på akademiet, for som stiften også skriver:

"FC Midtjylland, der har taget ungdomsspillere fra mange klubber til det meget omtalte fodboldakademi, har tidligere haft svært ved at lokke spillere fra AGF,
men nu er det altså lykkedes."

Det viser at akademiet er blevet ekstremt attraktivt, og fcm er en dominerende faktor i ynglinge og junior ligaerne.

Faldt lige over dennee kongeartikel. Synes den illustrerer meget godt, at folk rundt omkring for alvor har fået øjnene op for, at vi gør det super godt. Og oveni det kritik af Viborg. dejligt læsning på en grå dag

http://www.bold.dk/nyt/?vis=77342

j3pq3 Skrev:
-------------------------------------------------------
> men ellers bare lige for at fremhæve den udvikling
> der er på akademiet, for som stiften også skriver:
>
>
> "FC Midtjylland, der har taget ungdomsspillere fra
> mange klubber til det meget omtalte
> fodboldakademi, har tidligere haft svært ved at
> lokke spillere fra AGF,
> men nu er det altså lykkedes."
>
> Det viser at akademiet er blevet ekstremt
> attraktivt, og fcm er en dominerende faktor i
> ynglinge og junior ligaerne.

Tjah... ikke for at pille al glansen af denne nyhed, men...
http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article ... 89/STIFTEN

Nu var det AGF selv, der hjalp ham videre til jer.

Ranger (AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> j3pq3 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men ellers bare lige for at fremhæve den
> udvikling
> > der er på akademiet, for som stiften også
> skriver:
> >
> >
> > "FC Midtjylland, der har taget ungdomsspillere
> fra
> > mange klubber til det meget omtalte
> > fodboldakademi, har tidligere haft svært ved at
> > lokke spillere fra AGF,
> > men nu er det altså lykkedes."
> >
> > Det viser at akademiet er blevet ekstremt
> > attraktivt, og fcm er en dominerende faktor i
> > ynglinge og junior ligaerne.
>
> Tjah... ikke for at pille al glansen af denne
> nyhed, men...
> http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071
> 211/AAS/896634338/1189/STIFTEN
>
> Nu var det AGF selv, der hjalp ham videre til jer.

Har set den artikel, men undlod at vedhæfte den, da der er tale om spil for galleriet. har snakket med hovedpersonen selv, og agf havde ikke hjulpet på nogen måde. vejle havde budt ham en plads op til flere gange, men han havde afvist. desuden var det ham selv der søgte ind på akademiet.
så den artikel er en lodret løgn. derfor jeg undlod at tage den med

Ja så køre den igen lige om lidt, der er dog intet nyt og læg lige mærke til den lille disclaimer i bunden...

-------------------------------

DBU-formand: Etisk forkert af FCM

DBU-formand Allan Hansen mener, at FC Midtjyderne er ude på et etisk tyndt grundlag, når klubben henter spillere under 18 år til Herning.

DBU optrapper nu retorikken i sagen om FC Midtjyllands unge afrikanske spillere.

Formand Allan Hansen mener, at midtjyderne er ude på et etisk tyndt grundlag, når klubben henter spillere under 18 år til Herning.

- Alle ved jo godt, at formålet er at give dem en kontrakt, når de fylder 18 år. Derfor er det etisk- og moralsk forkert, siger DBU-formand Allan Hansen til DR Sporten.

Selv om både DBU og FIFA har fået øjnene op for FC Midtjyllands praksis med at hente unge spillere, så fortsætter midtjyderne. Her i december måned har klubben hentet en ung afrikansk spiller til klubbens akademi.

Det medfører ikke nogen reaktion fra DBU, der dog siden marts måned har holdt spillertilladelserne tilbage på spillere under 18 år. Det betyder nemlig, at spillerne ikke får mulighed for at spille turneringsfodbold.

Ifølge Allan Hansen venter DBU nu på en 'rettesnor' fra FIFA. Det internationale forbund indledte tilbage i marts måned en undersøgelse af sagen. I oktober kom det frem, at FIFA havde trukket en afgørelse - men den er stadig ikke blevet offentliggjort.

- Det er dybt, dybt kritisabelt, at man træffer en afgørelse i oktober måned, og stadig ikke har informeret hverken os eller DBU, siger Claus Bertelsen, administrerende direktør i FC Midtjylland.

Allan Hansen mener også, at FIFA har brugt meget tid på sagen.

- Som vi er informerede blev der truffet en afgørelse sidst i oktober måned. Det tager lidt tid at få skrevet dommene, men vi synes også, det har været længe undervejs, siger han.


Lagt på nettet 20. december 2007 (14:40)

Nyheden bringes i samarbejde med DR Sporten
og er ikke udtryk for DBUs officielle holdning.

Jeg har stadig meget svært ved at se det moralsk angribelige i det vi gør, hvem mener DBU er taberne i vores sag?

Til gengæld viser DBU igen deres amatøradfærd, ved ikke at oplyse os om en afgørelse som er truffet for længe siden, det må sgu være DBUs ansvar at rykke for afgørelsen.

Det mest interessante i den notits er "Her i december måned har klubben hentet en ung afrikansk spiller til klubbens akademi" Mener de ikke 3 spillere, nemlig Princewill, Rilwan og Maxwell, som vel blev hentet noget før December da de vist blev præsenteret til hjemmekampen mod FCK, eller mener de en ny afrikaner?
I så fald kunne det da være interessant at høre om der er nogen som er i besiddelse af noget insiderinformation om ham, og hvorfor han er hentet på en anden måde end den sædvanlige praksis?