Jydepower Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det må folk undskyld. (: Fejl information, ellers
> også blander jeg det sammen med at han senest
> ville afsted til udlandet til vinter?
Han har udtalt at han gerne snart vil til udlandet. Men det kommer jo an på om der er nogle der er parat til at give de minomum 15 mio., som jeg vil skyde på han koster pt. Især når man har i tankerne at han er venstre back, som er en position hvor spillerne ikke hænger på træerne (Rygterne om en pris på Michael Lumb på mellem 20 og 30 mio (http://www.bold.dk/nyt/index.php?vis=83995) siger vel alt om dette?)
Opstilling i næste sæson.
-
Arff
Re: Kommer der flere indkøb eller salg..?
Jesper BW1100 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg tør næsten æde min gamle hat på at vi er
> færdige med at købe ind i dette transfervindue.
Jeg tror måske godt at der kunne komme en defensiv midtbane gardering, men det er ikke noget jeg forventer.
> Jeg tror alle 3 ryger. Defensivt kunne vi
> selvfølgelig godt bruge en (kan man ikke altid
> det?). Men med Marcic og Klimpl til højre back,
> Califf, Reid, IB og Klimpl til midterforsvaret
> samt CP og Leon til venstrebacken synes jeg ikke
> vi kan brokke os over niveauet.
> Så det bliver nok Troest til Parma, CO til
> SønderjyskE eller Randers og så Kolja til Greuther
> Fürth eller en anden ligegyldig 2.bundesligaklub
>
Jeg tror ikke at Kolja ryger før til vinter, hvor han har kontrakt udløb.
- Ja, vi har købt Marcic, men som Ørgaard også siger, så har han ½ års indkørings fase, og er så klar til at overtage pladsen til vinter, hvor Kolja med sikkerhed smutter.
-------------------------------------------------------
> Jeg tør næsten æde min gamle hat på at vi er
> færdige med at købe ind i dette transfervindue.
Jeg tror måske godt at der kunne komme en defensiv midtbane gardering, men det er ikke noget jeg forventer.
> Jeg tror alle 3 ryger. Defensivt kunne vi
> selvfølgelig godt bruge en (kan man ikke altid
> det?). Men med Marcic og Klimpl til højre back,
> Califf, Reid, IB og Klimpl til midterforsvaret
> samt CP og Leon til venstrebacken synes jeg ikke
> vi kan brokke os over niveauet.
> Så det bliver nok Troest til Parma, CO til
> SønderjyskE eller Randers og så Kolja til Greuther
> Fürth eller en anden ligegyldig 2.bundesligaklub
>
Jeg tror ikke at Kolja ryger før til vinter, hvor han har kontrakt udløb.
- Ja, vi har købt Marcic, men som Ørgaard også siger, så har han ½ års indkørings fase, og er så klar til at overtage pladsen til vinter, hvor Kolja med sikkerhed smutter.
-
BW - 665
Re: 4-3-3 er vejen frem
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW - 665 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På papiret kunne jeg ikke være mere enig
> Hekler,
> > problemet er bare at det var den samme
> > "revolution" vi var igennem efter købet af
> > Furuseth, hvor vi jo også prøvede netop ham og
> > Collins som flankerede Frank Kristensen og det
> > virkede bare ikke i praksis. For mig at se var
> der
> > følgende problematiker:
> >
> > 1: Collins - kan ganske enkelt ikke udfylde den
> > rolle. Han flakker for meget, trækker både ind
> og
> > tilbage i banen på uheldige tidspunkter, for
> ikke
> > at tale om hans manglende evner til at sætte
> sin
> > direkte modstander på andet end hurtighed, og
> så
> > hans ikke eksisterende indlæg. Måske de 2 mest
> > essentiele spidskompetencer for den position i
> det
> > pågældende system.
>
> Her er jeg meget uenig.
> Jeg mener nemlig at Baba har muligheden for at
> blive brugt som Brazilianske Mancini der med nr.
> 30 hussere på den Romerske venstrekant. En man man
> altid kan smide den lange bold til fordi han kan
> løbe den op og holde på den. Samtidigt fungere han
> effektivt i presspillet.
For så vidt enig, men han mangler bare så mange kompetencer som Mancini besider, jeg nævner i flæng: Skarpe indlæg, skud fra distancen, evnen til at drible forbi sin back.
Collins fungerer på nogle punkter, som du også nævner, men på andre mangler han bare SÅ meget og er efter min mening slet ikke hverken fysisk bygget eller skolet til den position.
> Grunden til det ikke fungerede i starten var fordi
> holdet ikke havde fået formationen til at fungere,
> så i stedet for at levere presspil faldt kanterne
> ind, og når man så erobrede den, sto der alt for
> mange oven i hinanden og der var ingen steder at
> spille den hen for Florescu der jo har spillet
> systemet før.
>
> > 2: Furuseth - falder for meget ned i banen og
> > deltager i det opbyggende spil - ikke hans
> opgave
> > i et sådan system! Plus han trækker for meget
> ind
> > i banen uden bold, hvilket heller ikke er
> optimalt
> > da det er ham og Collins der skulle gøre banen
> > bred.
>
> Helt enig, men vi har faktisk også set ham fungere
> i 4-3-3 systemet, efter nogle kampe, om end jeg
> ikke mener han har fungeret optimalt på noget
> tidspunkt.
> Forskellen mellem ham og Simon er at Petter fx
> trækker ind meget tidligere end Simon der trak ind
> i feltet.
Korrekt, og hvis vi antager at Borring kan/vil udfylde rollen, og Furuseth evt. kan tilpasses til rollen hvilket jeg ikke mener er umuligt, så er jeg villig til at stryge det her kritikpunkt.
> > 3: Midtbanen - Der var klare problemer med
> > forskydningen og fordelingen af roller, hvilket
> > ikke er underligt når vores 2 offensive
> spillere
> > er så arbejdsivrige som det er tilfældet. Den
> > såkaldte "omvendte trekant" på midtbanen
> fungerede
> > ganske simpelt ikke, og Thygesen & Florescu
> endte
> > med at forsømme deres offensive roller for
> > skiftevis at falde for dybt, og ikke nå frem
> til
> > feltet eller til vores targetman kan lægge den
> > effektivt af til dem.
>
> Totalt uenig.
> Florescu, Salami og Thyge, var en fornøjelse at se
> i den dans der udformede sig i uudtalt
> kommunikation på midten. Men de fik jo ikke lov at
> spille særligt mange min. sammen da først en end
> så den anden var skadet og den trejde havde
> karantæne. jeg garentere dig for at vi med den
> midtbane kan matche 4 mand hos de andre hold og
> skabe overtal i andre rum.
Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen glemmer du altså et par mangler: Både Thygesen og Florescu fokuserede netop ALT for meget på presspillet og kom slet ikke ind i felten eller til udkantet af det, på de rigtige tidpunkter. Også i omstillingen var der mangler, for ikke at nævne deres manglende fokus på at skubbe op når bolden blev slået op på vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den kan lægges af til dem. Det blev ofte enten en for alt for flad 3'er midtbane, eller også flakede enten Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med opbakning i form af back-overgange.
Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante og massive på midtbanen i det system, men det ændrer sig for det første ikke ved at vi spiller vores "normale" trekant med Thygesen foran de 2 andre, og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare nogle helt andre og flere, og mange af dem blev altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i det opbyggende spil.
> > 4: Backs - Vores backs ender med at skulle
> dække
> > et enormt område, og med undtagelse af CP så
> > virkede det som en lidt for stor mundfuld,
> hvilket
> > også resulterede i vores 4-3-3 til tider blev
> til
> > 4-5-1 da Furuseth & Collins oftest måtte falde
> > meget for at dække de pågældende områder.
> Dertil
> > kommer så omstillingsfasen når vi mistede
> bolden,
> > hvor vi som oftes endte med kun 2 tilbage og
> gør
> > det farligt for os selv (husker specielt det
> som
> > et problem mod Vejle & Brøndby)
>
> Jeg er enig i at specielt Danny Olsen har været en
> skændsel i presspillet, men forudsætningen for en
> 4-3-3 er altså at kanterne arbejder defensivt og
> Backsne arbejder offensivt. Det er her overtallet
> kommer. Det er ikke det samme som at kanterne skal
> rende rundt nede i forsvaret men det betyder at
> når bolden bliver spillet til modstanderens back,
> så skal de presses hvis de bevæger sig fremad.
> På den måde kan man få pressede afleveringer frem
> i banen og man får isoleret kant mod back i en
> eventuel kontra.
Det er fuldkommen korrekt, men vi formåede det ganske enkelt ikke i praksis.
> men det hele handler im at få spillet formationen
> ordenligt ind, da vi faktisk i mine øjne har
> spillet som i en 4-3-3 i vores 4-4-1-1 og i vores
> 4-4-2 når Thyge er med.
Ja, paradoksalt nok. Men det er åbenbart de små forskelle såsom hvilken vej "midtbane-trekanten" peger, opgaverne til vores kantspillere osv. der gør at vi var ineffektive i vores 4-3-3 da det blev implementeret - hvilket faktisk er lidt en gåde når forskellene i realiteten er så små, præcis som du skriver.
> > Så min konklusion må være at selvom Borring
> > udfylder rollen til UG og slange så mangler vi
> > MEGET endnu for at kunne spille systemet
> > effektivt, og jeg tror heller ikke umiddelbart
> det
> > er Thomasbergs filosofi, så lad os i stedet
> > fokusere på vores 4-4-1-1 og 4-4-2 system som
> jo
> > har fungeret glimrende i de seneste mange
> sæsoner
> > - også selvom det andet kan være fristende!
>
> Jeg mener alt andet end 4-3-3 er nødløsninger, men
> hvis holdet skal svinge sig op på topniveau, så
> skal vi have 4-3-3 til at fungere. Ikke bare fordi
> systemet efter min opfattelse er det mest
> effektive og underholdende at se på, men også
> fordi spillerne kan få mulighed for at vise sig
> frem i forhold til landsholdet, på en helt
> anderledes gunstig måde.
Ahhh, svært at kalde det system vi har kørt med de seneste 2 succes-sæsoner for en "nødløsning".
Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være vejen frem for os, og burde være det når man ser på vores hold, men det virker bare ikke for os i praksis! Og vi har ganske enkelt ikke tid til at skifte system nu, vi står overfor en målsætning som skal indfries, noget som vi netop formodentligt har spenderet over 20 millioner på.
Kommer vi til vinterpausen og roder rundt midt i tabellen, så vil jeg være den første til at foreslå systemskiftet for resten af sæsonen! Men som tingene ser ud nu mener jeg det er en chance vi ikke har råd til at tage.
Og desuden, hvis vores underlige "system-blanding" af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da bare holde os til det - if it ain't broke, don't fix it!
-------------------------------------------------------
> BW - 665 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På papiret kunne jeg ikke være mere enig
> Hekler,
> > problemet er bare at det var den samme
> > "revolution" vi var igennem efter købet af
> > Furuseth, hvor vi jo også prøvede netop ham og
> > Collins som flankerede Frank Kristensen og det
> > virkede bare ikke i praksis. For mig at se var
> der
> > følgende problematiker:
> >
> > 1: Collins - kan ganske enkelt ikke udfylde den
> > rolle. Han flakker for meget, trækker både ind
> og
> > tilbage i banen på uheldige tidspunkter, for
> ikke
> > at tale om hans manglende evner til at sætte
> sin
> > direkte modstander på andet end hurtighed, og
> så
> > hans ikke eksisterende indlæg. Måske de 2 mest
> > essentiele spidskompetencer for den position i
> det
> > pågældende system.
>
> Her er jeg meget uenig.
> Jeg mener nemlig at Baba har muligheden for at
> blive brugt som Brazilianske Mancini der med nr.
> 30 hussere på den Romerske venstrekant. En man man
> altid kan smide den lange bold til fordi han kan
> løbe den op og holde på den. Samtidigt fungere han
> effektivt i presspillet.
For så vidt enig, men han mangler bare så mange kompetencer som Mancini besider, jeg nævner i flæng: Skarpe indlæg, skud fra distancen, evnen til at drible forbi sin back.
Collins fungerer på nogle punkter, som du også nævner, men på andre mangler han bare SÅ meget og er efter min mening slet ikke hverken fysisk bygget eller skolet til den position.
> Grunden til det ikke fungerede i starten var fordi
> holdet ikke havde fået formationen til at fungere,
> så i stedet for at levere presspil faldt kanterne
> ind, og når man så erobrede den, sto der alt for
> mange oven i hinanden og der var ingen steder at
> spille den hen for Florescu der jo har spillet
> systemet før.
>
> > 2: Furuseth - falder for meget ned i banen og
> > deltager i det opbyggende spil - ikke hans
> opgave
> > i et sådan system! Plus han trækker for meget
> ind
> > i banen uden bold, hvilket heller ikke er
> optimalt
> > da det er ham og Collins der skulle gøre banen
> > bred.
>
> Helt enig, men vi har faktisk også set ham fungere
> i 4-3-3 systemet, efter nogle kampe, om end jeg
> ikke mener han har fungeret optimalt på noget
> tidspunkt.
> Forskellen mellem ham og Simon er at Petter fx
> trækker ind meget tidligere end Simon der trak ind
> i feltet.
Korrekt, og hvis vi antager at Borring kan/vil udfylde rollen, og Furuseth evt. kan tilpasses til rollen hvilket jeg ikke mener er umuligt, så er jeg villig til at stryge det her kritikpunkt.
> > 3: Midtbanen - Der var klare problemer med
> > forskydningen og fordelingen af roller, hvilket
> > ikke er underligt når vores 2 offensive
> spillere
> > er så arbejdsivrige som det er tilfældet. Den
> > såkaldte "omvendte trekant" på midtbanen
> fungerede
> > ganske simpelt ikke, og Thygesen & Florescu
> endte
> > med at forsømme deres offensive roller for
> > skiftevis at falde for dybt, og ikke nå frem
> til
> > feltet eller til vores targetman kan lægge den
> > effektivt af til dem.
>
> Totalt uenig.
> Florescu, Salami og Thyge, var en fornøjelse at se
> i den dans der udformede sig i uudtalt
> kommunikation på midten. Men de fik jo ikke lov at
> spille særligt mange min. sammen da først en end
> så den anden var skadet og den trejde havde
> karantæne. jeg garentere dig for at vi med den
> midtbane kan matche 4 mand hos de andre hold og
> skabe overtal i andre rum.
Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen glemmer du altså et par mangler: Både Thygesen og Florescu fokuserede netop ALT for meget på presspillet og kom slet ikke ind i felten eller til udkantet af det, på de rigtige tidpunkter. Også i omstillingen var der mangler, for ikke at nævne deres manglende fokus på at skubbe op når bolden blev slået op på vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den kan lægges af til dem. Det blev ofte enten en for alt for flad 3'er midtbane, eller også flakede enten Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med opbakning i form af back-overgange.
Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante og massive på midtbanen i det system, men det ændrer sig for det første ikke ved at vi spiller vores "normale" trekant med Thygesen foran de 2 andre, og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare nogle helt andre og flere, og mange af dem blev altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i det opbyggende spil.
> > 4: Backs - Vores backs ender med at skulle
> dække
> > et enormt område, og med undtagelse af CP så
> > virkede det som en lidt for stor mundfuld,
> hvilket
> > også resulterede i vores 4-3-3 til tider blev
> til
> > 4-5-1 da Furuseth & Collins oftest måtte falde
> > meget for at dække de pågældende områder.
> Dertil
> > kommer så omstillingsfasen når vi mistede
> bolden,
> > hvor vi som oftes endte med kun 2 tilbage og
> gør
> > det farligt for os selv (husker specielt det
> som
> > et problem mod Vejle & Brøndby)
>
> Jeg er enig i at specielt Danny Olsen har været en
> skændsel i presspillet, men forudsætningen for en
> 4-3-3 er altså at kanterne arbejder defensivt og
> Backsne arbejder offensivt. Det er her overtallet
> kommer. Det er ikke det samme som at kanterne skal
> rende rundt nede i forsvaret men det betyder at
> når bolden bliver spillet til modstanderens back,
> så skal de presses hvis de bevæger sig fremad.
> På den måde kan man få pressede afleveringer frem
> i banen og man får isoleret kant mod back i en
> eventuel kontra.
Det er fuldkommen korrekt, men vi formåede det ganske enkelt ikke i praksis.
> men det hele handler im at få spillet formationen
> ordenligt ind, da vi faktisk i mine øjne har
> spillet som i en 4-3-3 i vores 4-4-1-1 og i vores
> 4-4-2 når Thyge er med.
Ja, paradoksalt nok. Men det er åbenbart de små forskelle såsom hvilken vej "midtbane-trekanten" peger, opgaverne til vores kantspillere osv. der gør at vi var ineffektive i vores 4-3-3 da det blev implementeret - hvilket faktisk er lidt en gåde når forskellene i realiteten er så små, præcis som du skriver.
> > Så min konklusion må være at selvom Borring
> > udfylder rollen til UG og slange så mangler vi
> > MEGET endnu for at kunne spille systemet
> > effektivt, og jeg tror heller ikke umiddelbart
> det
> > er Thomasbergs filosofi, så lad os i stedet
> > fokusere på vores 4-4-1-1 og 4-4-2 system som
> jo
> > har fungeret glimrende i de seneste mange
> sæsoner
> > - også selvom det andet kan være fristende!
>
> Jeg mener alt andet end 4-3-3 er nødløsninger, men
> hvis holdet skal svinge sig op på topniveau, så
> skal vi have 4-3-3 til at fungere. Ikke bare fordi
> systemet efter min opfattelse er det mest
> effektive og underholdende at se på, men også
> fordi spillerne kan få mulighed for at vise sig
> frem i forhold til landsholdet, på en helt
> anderledes gunstig måde.
Ahhh, svært at kalde det system vi har kørt med de seneste 2 succes-sæsoner for en "nødløsning".
Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være vejen frem for os, og burde være det når man ser på vores hold, men det virker bare ikke for os i praksis! Og vi har ganske enkelt ikke tid til at skifte system nu, vi står overfor en målsætning som skal indfries, noget som vi netop formodentligt har spenderet over 20 millioner på.
Kommer vi til vinterpausen og roder rundt midt i tabellen, så vil jeg være den første til at foreslå systemskiftet for resten af sæsonen! Men som tingene ser ud nu mener jeg det er en chance vi ikke har råd til at tage.
Og desuden, hvis vores underlige "system-blanding" af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da bare holde os til det - if it ain't broke, don't fix it!
-
Administrator
Back On Topic
Skippels Skrev:
-------------------------------------------------------
> For at opsummere, bliver der så købt flere
> forstærkinger til truppen, eller skal vi ud og
> hente en mere, i form af en defensiv måske..?
>
> Bliver kolja og troest solgt, og ryger chr. olsen
> også..? Jeg tror de alle 3 ryger sig en tur, og så
> kunne vi måske godt for brug for en ekstra reserve
> til vores defensiv, da jeg simpelthen ikke tror at
> IB har niveauet.
Dette indlæg er på vej imod Off-topic i forhold til første indlæg i tråden, men da andre brugere får drejet det tilbage On-topic, får det lov til at blive stående. Der er andre tråde hvor vi diskuterer køb og salg.
Mvh Administrator.
-------------------------------------------------------
> For at opsummere, bliver der så købt flere
> forstærkinger til truppen, eller skal vi ud og
> hente en mere, i form af en defensiv måske..?
>
> Bliver kolja og troest solgt, og ryger chr. olsen
> også..? Jeg tror de alle 3 ryger sig en tur, og så
> kunne vi måske godt for brug for en ekstra reserve
> til vores defensiv, da jeg simpelthen ikke tror at
> IB har niveauet.
Dette indlæg er på vej imod Off-topic i forhold til første indlæg i tråden, men da andre brugere får drejet det tilbage On-topic, får det lov til at blive stående. Der er andre tråde hvor vi diskuterer køb og salg.
Mvh Administrator.
-
Hekler
Re: 4-3-3 er vejen frem
Jeg tillader mig lige at pille lidt og fokusere på nogle enkelte ting.
BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen glemmer
> du altså et par mangler: Både Thygesen og Florescu
> fokuserede netop ALT for meget på presspillet og
> kom slet ikke ind i felten eller til udkantet af
> det, på de rigtige tidpunkter.
Det mener jeg har været fordi de spillere der har været brugt, Danny og Petter, ikke kommer bag om forsvaret og går for tidligt ind i banen. Det lukker for løb ind i det sentrale område fra midtbanen, eller i bedste fald mod forsvar der vender den rigtige vej og dermed opdækket.
Ved at spille med nogle lidt andre typer, har man mulighed for at vende forsvaret og spille i rummet bag backs, så kan midtbane få plads, og den anden kant kan falde ind i feltet. Det giver to i feltet og to udenfor, hvilket må siges at være noget nært optimalt.
> Også i omstillingen
> var der mangler, for ikke at nævne deres manglende
> fokus på at skubbe op når bolden blev slået op på
> vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den kan
> lægges af til dem. Det blev ofte enten en for alt
> for flad 3'er midtbane, eller også flakede enten
> Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til
> tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et
> sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med
> opbakning i form af back-overgange.
Jeg er enig i at der er mange mangler, men det er vel mere et argument for at arbejde på sagerne, der er i hvert fald plads til forbedringer, og vi kan vist godt blive enige om, at det ikke grundlæggende er spillermaterialet der er noget galt med, men mere at holdet skal spille systemet som hold?
> Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante og
> massive på midtbanen i det system, men det ændrer
> sig for det første ikke ved at vi spiller vores
> "normale" trekant med Thygesen foran de 2 andre,
> og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare
> nogle helt andre og flere, og mange af dem blev
> altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i det
> opbyggende spil.
Du må da indrømme, at det at have et presspil der kan kontrollere modstanderen er et ret solidt grundlag at bygge ud fra?
> Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være
> vejen frem for os, og burde være det når man ser
> på vores hold, men det virker bare ikke for os i
> praksis!
> Og desuden, hvis vores underlige "system-blanding"
> af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da
> bare holde os til det - if it ain't broke, don't
> fix it!
Min pointe er faktisk at jeg ikke synes det fungere, godt nok undgår vi nogle af svaghederne ved ved et 4-3-3 der ikke er ordenligt indspillet, men vi får heller ikke alle fordelene.
Min hovedtese, er at vi skal bringe spillet op på et højere niveau, og så kommer guldet også. Om det bliver i denne sæson, er for mig ikke så vigtigt, så længe der er en udvikling.
BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen glemmer
> du altså et par mangler: Både Thygesen og Florescu
> fokuserede netop ALT for meget på presspillet og
> kom slet ikke ind i felten eller til udkantet af
> det, på de rigtige tidpunkter.
Det mener jeg har været fordi de spillere der har været brugt, Danny og Petter, ikke kommer bag om forsvaret og går for tidligt ind i banen. Det lukker for løb ind i det sentrale område fra midtbanen, eller i bedste fald mod forsvar der vender den rigtige vej og dermed opdækket.
Ved at spille med nogle lidt andre typer, har man mulighed for at vende forsvaret og spille i rummet bag backs, så kan midtbane få plads, og den anden kant kan falde ind i feltet. Det giver to i feltet og to udenfor, hvilket må siges at være noget nært optimalt.
> Også i omstillingen
> var der mangler, for ikke at nævne deres manglende
> fokus på at skubbe op når bolden blev slået op på
> vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den kan
> lægges af til dem. Det blev ofte enten en for alt
> for flad 3'er midtbane, eller også flakede enten
> Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til
> tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et
> sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med
> opbakning i form af back-overgange.
Jeg er enig i at der er mange mangler, men det er vel mere et argument for at arbejde på sagerne, der er i hvert fald plads til forbedringer, og vi kan vist godt blive enige om, at det ikke grundlæggende er spillermaterialet der er noget galt med, men mere at holdet skal spille systemet som hold?
> Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante og
> massive på midtbanen i det system, men det ændrer
> sig for det første ikke ved at vi spiller vores
> "normale" trekant med Thygesen foran de 2 andre,
> og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare
> nogle helt andre og flere, og mange af dem blev
> altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i det
> opbyggende spil.
Du må da indrømme, at det at have et presspil der kan kontrollere modstanderen er et ret solidt grundlag at bygge ud fra?
> Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være
> vejen frem for os, og burde være det når man ser
> på vores hold, men det virker bare ikke for os i
> praksis!
> Og desuden, hvis vores underlige "system-blanding"
> af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da
> bare holde os til det - if it ain't broke, don't
> fix it!
Min pointe er faktisk at jeg ikke synes det fungere, godt nok undgår vi nogle af svaghederne ved ved et 4-3-3 der ikke er ordenligt indspillet, men vi får heller ikke alle fordelene.
Min hovedtese, er at vi skal bringe spillet op på et højere niveau, og så kommer guldet også. Om det bliver i denne sæson, er for mig ikke så vigtigt, så længe der er en udvikling.
-
BW - 665
Re: 4-3-3 er vejen frem
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen
> glemmer
> > du altså et par mangler: Både Thygesen og
> Florescu
> > fokuserede netop ALT for meget på presspillet
> og
> > kom slet ikke ind i felten eller til udkantet
> af
> > det, på de rigtige tidpunkter.
>
> Det mener jeg har været fordi de spillere der har
> været brugt, Danny og Petter, ikke kommer bag om
> forsvaret og går for tidligt ind i banen. Det
> lukker for løb ind i det sentrale område fra
> midtbanen, eller i bedste fald mod forsvar der
> vender den rigtige vej og dermed opdækket.
> Ved at spille med nogle lidt andre typer, har man
> mulighed for at vende forsvaret og spille i rummet
> bag backs, så kan midtbane få plads, og den anden
> kant kan falde ind i feltet. Det giver to i feltet
> og to udenfor, hvilket må siges at være noget nært
> optimalt.
Det du beskriver der er jo et optimalt 4-3-3 system - og betvivler ikke din taktiske viden det mindste - er derimod helt enig, men faktum er bare at det ikke har fungeret på den måde i praksis. Jeg kan sagtens se alle de fordele du har nævnt i tidligere indlæg og nu her, men af en eller anden ret uforklarlig grund så har det bare ikke fungeret, og det på trods af vi havde en håndfuld venskabskampe, pokalkampe og yderligere en håndfuld SAS liga kampe at integrere systemet i, før vores trænerteam tog konsekvensen og gik tilbage til vores gamle succesopskrift.
> > Også i omstillingen
> > var der mangler, for ikke at nævne deres
> manglende
> > fokus på at skubbe op når bolden blev slået op
> på
> > vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den
> kan
> > lægges af til dem. Det blev ofte enten en for
> alt
> > for flad 3'er midtbane, eller også flakede
> enten
> > Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til
> > tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et
> > sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med
> > opbakning i form af back-overgange.
>
> Jeg er enig i at der er mange mangler, men det er
> vel mere et argument for at arbejde på sagerne,
> der er i hvert fald plads til forbedringer, og vi
> kan vist godt blive enige om, at det ikke
> grundlæggende er spillermaterialet der er noget
> galt med, men mere at holdet skal spille systemet
> som hold?
Fuldkommen enig! Men mit problem er så at der netop allerede er blevet arbejdet med det over en forholdsvis lang periode, men at det alligevel ikke holdt. Og mit problem er lidt at jeg ikke kan forestille mig at tilgangen af Borring alene er nok til at ændre på det udfald, selvom det utvivlsomt hjælper på det.
> > Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante
> og
> > massive på midtbanen i det system, men det
> ændrer
> > sig for det første ikke ved at vi spiller vores
> > "normale" trekant med Thygesen foran de 2
> andre,
> > og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare
> > nogle helt andre og flere, og mange af dem blev
> > altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i
> det
> > opbyggende spil.
>
> Du må da indrømme, at det at have et presspil der
> kan kontrollere modstanderen er et ret solidt
> grundlag at bygge ud fra?
Naturligvis, men nu bliver et presspil jo først rigtigt effektivt når man også formår at udnytte de bolderobringer man har på modstanderens banehalvdel - noget som vi ikke lykkedes specielt godt med i vores 4-3-3 system.
Hvis eksempelvis Florescu er oppe og erbobre bolden på midten af banen, så kan han nemt være i den situation at han kun har én targetman foran sig, fløjene ligger på linie med ham, eller lidt foran, da der er faldet lidt tilbage i banen og dækket af hvorimod ham og Thyge er skubbet op, altså bliver omstillingsfasen svær da man må slå bolden tilbage for at bygge op.
Hvis samme situation opstår i vores 4-4-1-1 har han 2 mand foran sig at spille bolden til, vores wings ligger traditionelt set også et stykke foran vores midtbane i den opstilling, og det giver dermed et større antal kombinationsmuligheder i omstillingsfasen, som vi jo har set så meget igennem de seneste sæsoner, og vores rygte indenfor netop den facete af spillet er bestemt ikke ubegrundet.
> > Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være
> > vejen frem for os, og burde være det når man
> ser
> > på vores hold, men det virker bare ikke for os
> i
> > praksis!
> > Og desuden, hvis vores underlige
> "system-blanding"
> > af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da
> > bare holde os til det - if it ain't broke,
> don't
> > fix it!
>
> Min pointe er faktisk at jeg ikke synes det
> fungere, godt nok undgår vi nogle af svaghederne
> ved ved et 4-3-3 der ikke er ordenligt indspillet,
> men vi får heller ikke alle fordelene.
>
> Min hovedtese, er at vi skal bringe spillet op på
> et højere niveau, og så kommer guldet også. Om det
> bliver i denne sæson, er for mig ikke så vigtigt,
> så længe der er en udvikling.
Jeg er faktisk enig, men nu er der bare en stor mængde tilskuere, medier og (medløber)fans som skal tækkes fra klubbens side, inklusivt sponsorere, indtægterne ved at spille UEFA osv., så man vil nok næppe tillade sig at acceptere en (halv)skidt sæson til fordel for et systemskifte, tror du ikk'?
Mit eneste håb for et systemskifte er faktisk kort sagt Thomasberg - og en tro på at han måske bedre evner det end E. Rasmussen gjorde, da det jo rygtes at TT har en noget bedre taktisk forståelse, og måske bedre kan coache spillerne til at indtage de rigtige roller på banen så det kan lade sig gøre. Men lad os nu se, jeg mener i hvert fald at skal et systemskifte træde i kræft skal det ske lige fra den første venskabskamp, og ellers først til vinterpausen hvis man kan se det går dårligt, alt andet er for risikabelt!
-------------------------------------------------------
> > Jeg er igen enig med dig Hekler, men igen
> glemmer
> > du altså et par mangler: Både Thygesen og
> Florescu
> > fokuserede netop ALT for meget på presspillet
> og
> > kom slet ikke ind i felten eller til udkantet
> af
> > det, på de rigtige tidpunkter.
>
> Det mener jeg har været fordi de spillere der har
> været brugt, Danny og Petter, ikke kommer bag om
> forsvaret og går for tidligt ind i banen. Det
> lukker for løb ind i det sentrale område fra
> midtbanen, eller i bedste fald mod forsvar der
> vender den rigtige vej og dermed opdækket.
> Ved at spille med nogle lidt andre typer, har man
> mulighed for at vende forsvaret og spille i rummet
> bag backs, så kan midtbane få plads, og den anden
> kant kan falde ind i feltet. Det giver to i feltet
> og to udenfor, hvilket må siges at være noget nært
> optimalt.
Det du beskriver der er jo et optimalt 4-3-3 system - og betvivler ikke din taktiske viden det mindste - er derimod helt enig, men faktum er bare at det ikke har fungeret på den måde i praksis. Jeg kan sagtens se alle de fordele du har nævnt i tidligere indlæg og nu her, men af en eller anden ret uforklarlig grund så har det bare ikke fungeret, og det på trods af vi havde en håndfuld venskabskampe, pokalkampe og yderligere en håndfuld SAS liga kampe at integrere systemet i, før vores trænerteam tog konsekvensen og gik tilbage til vores gamle succesopskrift.
> > Også i omstillingen
> > var der mangler, for ikke at nævne deres
> manglende
> > fokus på at skubbe op når bolden blev slået op
> på
> > vores targetman (Fagerberg el. Frank) så den
> kan
> > lægges af til dem. Det blev ofte enten en for
> alt
> > for flad 3'er midtbane, eller også flakede
> enten
> > Thyge eller Florescu helt ud på kantenerne til
> > tider, hvilket heller ikke er deres opgave i et
> > sådan sytem, der skal de 2 kanter ligge, med
> > opbakning i form af back-overgange.
>
> Jeg er enig i at der er mange mangler, men det er
> vel mere et argument for at arbejde på sagerne,
> der er i hvert fald plads til forbedringer, og vi
> kan vist godt blive enige om, at det ikke
> grundlæggende er spillermaterialet der er noget
> galt med, men mere at holdet skal spille systemet
> som hold?
Fuldkommen enig! Men mit problem er så at der netop allerede er blevet arbejdet med det over en forholdsvis lang periode, men at det alligevel ikke holdt. Og mit problem er lidt at jeg ikke kan forestille mig at tilgangen af Borring alene er nok til at ændre på det udfald, selvom det utvivlsomt hjælper på det.
> > Jeg er enig i at vi rent defensivt er markante
> og
> > massive på midtbanen i det system, men det
> ændrer
> > sig for det første ikke ved at vi spiller vores
> > "normale" trekant med Thygesen foran de 2
> andre,
> > og midtbanens opgaver i et 4-3-3 system er bare
> > nogle helt andre og flere, og mange af dem blev
> > altså ikke løst tilfredsstillende, specielt i
> det
> > opbyggende spil.
>
> Du må da indrømme, at det at have et presspil der
> kan kontrollere modstanderen er et ret solidt
> grundlag at bygge ud fra?
Naturligvis, men nu bliver et presspil jo først rigtigt effektivt når man også formår at udnytte de bolderobringer man har på modstanderens banehalvdel - noget som vi ikke lykkedes specielt godt med i vores 4-3-3 system.
Hvis eksempelvis Florescu er oppe og erbobre bolden på midten af banen, så kan han nemt være i den situation at han kun har én targetman foran sig, fløjene ligger på linie med ham, eller lidt foran, da der er faldet lidt tilbage i banen og dækket af hvorimod ham og Thyge er skubbet op, altså bliver omstillingsfasen svær da man må slå bolden tilbage for at bygge op.
Hvis samme situation opstår i vores 4-4-1-1 har han 2 mand foran sig at spille bolden til, vores wings ligger traditionelt set også et stykke foran vores midtbane i den opstilling, og det giver dermed et større antal kombinationsmuligheder i omstillingsfasen, som vi jo har set så meget igennem de seneste sæsoner, og vores rygte indenfor netop den facete af spillet er bestemt ikke ubegrundet.
> > Jeg er enig med dig i at 4-3-3 sagtens kan være
> > vejen frem for os, og burde være det når man
> ser
> > på vores hold, men det virker bare ikke for os
> i
> > praksis!
> > Og desuden, hvis vores underlige
> "system-blanding"
> > af 4-4-1-1 og 4-3-3 virker, jamen så lad os da
> > bare holde os til det - if it ain't broke,
> don't
> > fix it!
>
> Min pointe er faktisk at jeg ikke synes det
> fungere, godt nok undgår vi nogle af svaghederne
> ved ved et 4-3-3 der ikke er ordenligt indspillet,
> men vi får heller ikke alle fordelene.
>
> Min hovedtese, er at vi skal bringe spillet op på
> et højere niveau, og så kommer guldet også. Om det
> bliver i denne sæson, er for mig ikke så vigtigt,
> så længe der er en udvikling.
Jeg er faktisk enig, men nu er der bare en stor mængde tilskuere, medier og (medløber)fans som skal tækkes fra klubbens side, inklusivt sponsorere, indtægterne ved at spille UEFA osv., så man vil nok næppe tillade sig at acceptere en (halv)skidt sæson til fordel for et systemskifte, tror du ikk'?
Mit eneste håb for et systemskifte er faktisk kort sagt Thomasberg - og en tro på at han måske bedre evner det end E. Rasmussen gjorde, da det jo rygtes at TT har en noget bedre taktisk forståelse, og måske bedre kan coache spillerne til at indtage de rigtige roller på banen så det kan lade sig gøre. Men lad os nu se, jeg mener i hvert fald at skal et systemskifte træde i kræft skal det ske lige fra den første venskabskamp, og ellers først til vinterpausen hvis man kan se det går dårligt, alt andet er for risikabelt!
-
mancitydk
Re: 4-3-3 er vejen frem
Det man kan argumentere for er bl.a. at både Borring og Kim C kan spille i den 4-3-3 og at både TT og Ridderen er bekendte med systemet i forvejen.... tror også vi får set 4-3-3's genfødsel.....
-
Hausser
Re: 4-3-3 er vejen mod afgrunden
Riddersholm har jo været tvunget ud i en 4-3-3 af DBUs udviklingspolitik og resultaterne har jo også været derefter for ham i landsholdsregi. Tror ikke han har noget udpræget ønske om at ville spille 4-3-3 i FCM, han kender, om nogen, de mange problemer med at få en 4-3-3 til at fungere hensigtsmæssigt, noget som Thomasberg også erfarede i starten af foråret.
Tvivler meget på at vi genintroducerer 4-3-3, tror bestemt at Thomasberg har brændt nallerne rigeligt på det system.
Tvivler meget på at vi genintroducerer 4-3-3, tror bestemt at Thomasberg har brændt nallerne rigeligt på det system.
-
The FCM FAN
Re: Opstilling i næste sæson.
Her er så mit bud.
Lasse
Kolja-Winston-califf-chr.
Salami
Thyge-florescu
Danny Borring
Fagerberg
Vores spillere passer perfekt til et 4-3-3 system
Lasse
Kolja-Winston-califf-chr.
Salami
Thyge-florescu
Danny Borring
Fagerberg
Vores spillere passer perfekt til et 4-3-3 system
-
Hausser
Re: Kommer der flere indkøb eller salg..?
Måske kommer du alligevel til at æde din gamle hat, der er ihvertfald meget der tyder på at vi har prøvet og måske fortsat vil prøve at signe en forsvarer mere.
http://ekstrabladet.dk/sport/dansk_fodb ... 024732.ece
Som man kan læse så er Troest næsten væk og hvis det går som jeg håber, at vi tager afsked med Klimpl, så skal vi hav fat i en forsvarer mere.
http://ekstrabladet.dk/sport/dansk_fodb ... 024732.ece
Som man kan læse så er Troest næsten væk og hvis det går som jeg håber, at vi tager afsked med Klimpl, så skal vi hav fat i en forsvarer mere.
-
Hekler
4-3-3 se bare efter
Jeg kan bare konstatere, at de træninger jeg har set gennem sæsonen har lignet 4-3-3 øvelser, også når det i kampene blev noget andet.
Men det er jo bare at se efter til træningerne så skal man nok få syn for sagen....eller man kan prøve at spørge.
Jeg ved godt det er en revolutionerende tanke...
Men det er jo bare at se efter til træningerne så skal man nok få syn for sagen....eller man kan prøve at spørge.
Jeg ved godt det er en revolutionerende tanke...
-
BW - 665
Re: 4-3-3 se bare efter
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kan bare konstatere, at de træninger jeg har
> set gennem sæsonen har lignet 4-3-3 øvelser, også
> når det i kampene blev noget andet.
>
> Men det er jo bare at se efter til træningerne så
> skal man nok få syn for sagen....eller man kan
> prøve at spørge.
>
> Jeg ved godt det er en revolutionerende tanke...
Virkelig? Jamen vær så venlig at dele ud af din viden Hekler, for selvom jeg er skeptisk overfor et systemskifte (igen) netop nu, så vækker det dog min nysgerrighed!
Er det dét system vi ser ud til at starte op med?
-------------------------------------------------------
> Jeg kan bare konstatere, at de træninger jeg har
> set gennem sæsonen har lignet 4-3-3 øvelser, også
> når det i kampene blev noget andet.
>
> Men det er jo bare at se efter til træningerne så
> skal man nok få syn for sagen....eller man kan
> prøve at spørge.
>
> Jeg ved godt det er en revolutionerende tanke...
Virkelig? Jamen vær så venlig at dele ud af din viden Hekler, for selvom jeg er skeptisk overfor et systemskifte (igen) netop nu, så vækker det dog min nysgerrighed!
Er det dét system vi ser ud til at starte op med?